Тарасов Виктор писал(а) 27.12.2021 :: 21:23:47:

Хорошо кремации коня у литовцев есть,  хотя тут вопросы по времени появления традиции и времени ее окончании. И под чьим влиянием обряд развивался. Вы мне погребения в ладье у них покажите. Аналогичные описанным у ибн Фадлана? Вы выхватываете только то что вас устраивает, там кусочек, там кусочек и все это  вне контекста всей истории Руси и выдаете это за некую гипотезу призванную объяснить создание русского государства. При этом повторюсь, Ибн Фадлан это первая четверть Х века когда русь стала уже полиэтничной и исчез Русский каганат.

Тарасов Виктор писал(а) 27.12.2021 :: 21:41:15:

Первое, Х века. Второе, что балтского и неизвестного у других из оружия. Мечи у русов по фадлану франкские, далее топоры. Какие? Я вам показал наличие топоров в погребениях разных культур. И, да, что литовского и в целом балтского в одежде русов?
Тарасов Виктор писал(а) 27.12.2021 :: 21:41:15:


Замечательно, добавьте сюда еще и Киев, где оружие тоже самое что и в перечисленных вами местах и закройте проект под именем Русь. Ибо тогда се это не русская земля. И русские князья известные по летописям и другим источникам Игорь, Ольга, Святослав, Владимир это уже не русские князья, ибо сидели они в КИЕВЕ. А где у вас тогда русь сидит в Х веке, в Литве?
Тарасов Виктор писал(а) 27.12.2021 :: 21:41:15:

Названия порогов читается с самых разных языков. Я вам даже греческие параллели найду и латинские. Не говоря уже об иранских и скандинавских. И что этнографически балтского в описаниях русов, кроме загона лошадей перед жертвоприношением?
Тарасов Виктор писал(а) 27.12.2021 :: 21:41:15:

И тем не менее нарыто уже достаточно что бы сделать определенные выводы. И ничего хоть как то указывающего на балтийское происхождение руси не до сих пор не найдено. Остров это незначительный и очень короткий эпизод хотя и интересный в истории Руси.
Тарасов Виктор писал(а) 27.12.2021 :: 21:47:34:

Какого периода? вы опять приводите примеры 14-15 века.
Тарасов Виктор писал(а) 27.12.2021 :: 22:04:24:

ЕКЛМН, простите но уже хочется ругаться матом. Я вам привел два конкретных примера их Х века Феодор Олгу Тракан, родственник болгарского царя Симеона который заключал договор с византийцами в 904 году. Алогобатур (Аλоγоβоτоύρ) воевода того же Симеона погибший во время похода на Хорватию в 926 году.
Тарасов Виктор писал(а) 27.12.2021 :: 22:26:26:

Подтвердите данный маршрут данными археологии.
И, да, подтвердите наличие балтов на Волге данными археологии. Те же скандинавы, в Булгаре фиксируются, в том числе и на уровне погребального обряда. Балты где?
Тарасов Виктор писал(а) 27.12.2021 :: 22:41:19:


Простите. охренеть. Новое слово в науке. Пожалуй на этом можно и закончить обсуждение.

Тарасов Виктор писал(а) 28.12.2021 :: 10:33:34:

И что говорится в статье? Читаем: "Датировка AMS 14C 8 образцов останков скелета Остров и 1 образца древесины дает систематическую последовательность калиброванных дат, полученных в лаборатории Лейбница для радиометрических. ... Все 8 от лиц костных образцов основанные простую калибровку можно отнести к 10-12 вв., представляющие широкий период, начиная примерно с 900 г. н. э. и заканчивая около 1160 гг. н.э.. ... Дата, указанная фрагментом деревянного гроба (Gr.46} - 893-991 г. н.э. (95,4%}, может потенциально предложить значительное смещение возраста древесины по сравнению с датой падения дерева, вызывая "эффект старого дерева” (рис. 1}. Поскольку сосновая доска гроба (визуально) принадлежала довольно старому дереву"

Замечательно. Разбег датировки по останкам имеет широкий период от 900 года до 1160. Выбирай какую не хочу. С гробом тоже самое. Но идем дальше: "Теоретически можно выделить две видимые хронологические группы в последовательности: могилы 13 и 51, датированные 901-1025 годами н.э. (95,4%) или 982/983-1018 годами н.э. (68,2%); и другие 6 могил, датированных в основном 1015/1020-1030 годами н.э. примерно 1155/1165 гг. н.э. (95,4%). Несмотря на теоретическую возможность появления могил 12 века на кладбище, находки, характерные для этого периода, в Острове отсутствуют. Таким образом, [b]предпочтение по-прежнему отдается концу 10 - первой половине 11 веков. Если решать что все даты 14C острова относятся к одному периоду, используя функцию R_combine, кривая достигает максимума в 1020-1045 годах н. э. [/b](вероятность 62-73%) (рис. 2). Аналогичные результаты получены с помощью функции фазирования OxCal. Из-за видимого отличия радиоуглеродных кривых могил 13 и 51 от кривых других 6 могил мы рассматриваем возможность использования 2-фазной модели OxCal. Таким образом, 1-я фаза с могилами 13 и 51 датируется примерно 980-1020 годами н.э., а 2-я фаза с могилами 2, 19, 29, 31, 41 и 53 примерно1010-1040 годы нашей эры. Эта модель работает, если учесть, что две фазы кладбища строго связаны… Смоделированная фаза 1 может соответствовать первой волне мигрантов и связана со временем правления Владимира Великого [980-1015 гг. н.э.). Фаза 2 соответствует в данном случае короткому времени соперничества Святополка I Киевского и Ярослава Мудрого [1015-1019 гг. н.э.) и долгое правление Ярослава [1019-1054 гг. н.э.), связанное с несколькими историческими событиями , которые могли быть связаны с Островским кладбищем: война с Польшей [1031) и несколько военных походов на племя западных балтов ятвингов [1038), литовцев [1040) и мазовцев (1041)".

А теперь, бинго: "В год 6491 (983). Пошел Владимир против ятвягов, и победил ятвягов, и завоевал их землю." ( ПВЛ)

Roxsalan писал(а) 28.12.2021 :: 11:53:12:

Погоняли результат под ПВЛ и к гадалке не ходи.
Пусть не сознательно но подгоняли.

иван васильевич писал(а) 28.12.2021 :: 12:10:17:

Согласен. Но, скажем так не подгоняли а опирались на некие реперные исторические даты. В любом случае появление этих балтов вписывается в контекст летописной истории, но не вписывается в контекст предлагаемой В. Тарасовым балтской руси.

Roxsalan писал(а) 28.12.2021 :: 11:53:12:

950е годы: крепость в Киеве - Самбатас. По Константину Багрянородному.
От топонима - Самбия.
Можете пытаться доказать, что не от "Самбии", только штанишки подтяните сначала.))
Остров как-раз рядом с Киевым, т.е. локализация в тютельку.
Вот вам и балты.
Кусаем локти.))

Roxsalan писал(а) 28.12.2021 :: 12:17:30:

Она вписывается в Балтику, откуда варяги, рюрикова, а также и иная русь(хотя русь это не только Балтика).
Вот это на ус себе намотайте. Хуже не будет.))

Тарасов Виктор писал(а) 28.12.2021 :: 12:50:12:

Он и сам не знает на кого они похожи.
Из пустого в порожнее попереливать - вот это удовольствие.))

Врата гнезненского собора (Польша). Одна из сцен изображающих миссию св.Адальберта к пруссам (997 г.). Сами пруссы изображены справа и их вооружение
(щиты, копья, мечи) вполне соответствует описаниям «росов» («тавроскифов») в «Истории» Льва Диакона (968-971 гг.).



Лев Диакон:
"Тавроскифы плотно сомкнули щиты и копья, придав своим рядам вид стены, и ожидали противника на поле боя"

Тарасов Виктор писал(а) 28.12.2021 :: 13:00:46:

Обратите внимание: не скифы, не северные скифы, не балтоскифы, и даже не днепроскифы. Четкая географическая привязка.

Roxsalan писал(а) 28.12.2021 :: 11:53:12:


Обратите внимание на слова украинских археологов о характере воинских захоронений Острова:

"У цілому, озброєння, виявлене на некрополі
Острів, вказує на переважання воїнів-піхотинців у громаді, яка залишила могильник Острів. Сокири, якими переважно були озброєні чоловіки, являли собою ударно-дроблячу зброю ближнього бою пішого війська".

Это ложится в контекст сведений источников X в. о русах, сражавшихся исключительно в пешем строю.