Тарасов Виктор писал(а) 26.12.2021 :: 20:31:05:

То есть коварство между людьми когда брат или товарищ начинает завидовать и пытается убить ближнего это исключительно литовская национальная черта, другим этносам не присущая?
Об остальном завтра

иван васильевич писал(а) 26.12.2021 :: 21:27:33:

Так поступали ещё ассирийские цари и прочие правители древности.
Представляете?
Переселяли какой-то народ к черту на кулички, в соседство со свирепыми и дикими племенами.
И этим ничего не оставалось делать, как обустраиваться на новом месте, и защищать границу заодно, просто даже в целях самосохранения.
Вот такие они нюансы мировой истории.
Мотайте на ус.

иван васильевич писал(а) 26.12.2021 :: 21:27:33:


Еще раз.

"Перші дати радіокарбонного датування з «Острова» продемонстрували датування, близьке до балтійських артефактів - 980-1020 рр. (2 поховання) та 1010-1040 (6 поховань)".

https://iananu.org.ua/struktura-ia/naukovi-viddili/viddil-arkheologiji-kieva/dos...

иван васильевич писал(а) 26.12.2021 :: 21:52:42:


Этот допуск и обозначен интервалом. То есть, скорее всего, в двух случаях были получены даты близкие 1000 г. с допуском +- 20. Но это только мое предположение исходя из известных мне случаев анализа.

В Познаньской лаборатории допуск в 2015 г. был +-30. Здесь пишут, что исследовали в лаборатории Ляйбница в Киле (Германия).

Тарасов Виктор писал(а) 26.12.2021 :: 20:31:05:

Продолжим. Свидетельство Петра из Дусбурга о том что перед тем как жечь коней литвины их загоняют в контексте рассказа Ибн Фадлана несомненно интересны. Только тут есть некоторые существенные моменты. Петр это уже 14 век. К тому же он пишет что данного обычая придерживаются не только литивины но и другие язычники этих мест. О ком речь идет непонятно. Но даже не в этом дело. Нужно искать исток данного обряда. Жертвоприношение коня это вообще одна из древнейших традиций причем у совершенно разных народов. И опять же не это главное, главное кто мог оказать влияние на балтов в данном погребальном обряде. А они испытали значительное влияние степняков которые вместе с германцами возвращались с юга на Балтику в ходе эпохи переселения народов. В частности смотрим что пишет К.А. Руденко в работе "КОНЬ В ПОГРЕБАЛЬНОМ РИТУАЛЕ НАСЕЛЕНИЯ ПРЕДУРАЛЬЯ  В VI–IX вв.: ВОСТОК ИЛИ ЗАПАД?": "у литовских племен сопровождение в захоронении человека конем прослеживается с III–IV вв.
н.э., а самые ранние следы этого обряда можно датировать II–I вв. до н.э.(Куликаускене Р.К., 1953, с. 212). Есть точка зрения, что на территории Литвы конь в погребальном ритуале использовался с эпохи неолита.
В целом этот элемент погребальной обрядности, по мнению исследователей, характеризует общие представления и культовую практику индоевропейцев (Вайткунскене Л., 1986, с. 106–107). В V–VI вв. захоронения с конем были характерны в основном для военной знати . Л. Вайткунскене (1986, с. 101–102) выделены шесть групп захоронений с конем этого времени: 1) череп коня лежит резцами вверх слева от
головы умершего, конечности животного сложены парами у черепа;2) аналогичная предыдущей, но конечности животного расположены в
анатомическом соответствии; 3) голова коня находится у левой ноги умершего, рядом кости конечностей; 4) ритуальные части коня находятся в ногах умершего; 5) голова коня находится справа у ног умершего, конечности, уложенные парами, скрещены; 6) кости коня в анатомическом соответствии расположены в изголовье умершего. В данном случае конские комплексы символизировали образ животного, но не имитировали его тушу. Наибольшее распространение культ коня у предков литовцев получил в IX–XI вв. В это время погребались, как правило, целые конские туши
(Куликаускене Р.К., 1953, с. 213). Захоронения с конем также известны у пруссов и жемайтов (Кулаков В.И., 1994, с. 37). У этих народов такие захоронения появляются в IV–V вв. и бытуют до XI–XII вв. В погребениях встречаются целая туша и символический конь: голова, шкура, кости конечностей. В первой половине V в. н.э. количество захоронений с конем у
пруссов резко возрастает, причем туша коня располагается непосредственно над остатками погребенного, что почти не встречалось в таких захоронениях ранее (Кулаков В.И., 1994, с. 146). В.И. Кулаков (1994, с. 37) сопоставляет сопогребение человека и коня у жемайтов с потомадьярскими погребениями по положению шкуры коня
над умершим, причем передняя часть черепа коня перекрывает череп человека; а у прусов – с раннеболгарскими могильниками на Волге (шкура коня лежит поперек могилы, череп – у края ямы). В последнем случае этот ритуал дополняется появлением в инвентаре прусских захоронений деталей конского снаряжения, ступеньками и подбоями в конструкции могильной ямы и т.д. Датируются эти процессы с VIII в. (Кулаков В.И., 1990, с. 39). Кроме того, нередко захоронения коней у прусов сопровождают
человеческие кремации". То есть как видим отмечается степное влияние. При этом, для интересующего нас периода коня не кремируют, а ингумируют. Откуда и по какой причине в 14 веке появляется традиция кремировать коня литвинами описанная Петром большой большой вопрос. Касательно обряда описанного ибн Фадланом, то тут исследователями отмечается большой синкретизм. Что называется  смиру по нитке, в погребения руса у ибн Фадлана помимо скандинавских отмечаются тюркские, финские и еще бог его знает какие черты. Что описано в многочисленной литературе посвященной известию Ибн Фадлана. Так что привязать рассказ Ибн Фадлана исключительно к литовцам и в целом к балтам,  вам не получится. Кроме того я вас уже спрашивал как у балтов с хаканом и тамгой? И еще один вопрос как у них с погребением в ладье?
Относительно изъеденных червями усопших. Слушайте вы это все серьезно написали, вы действительно считаете что так рассуждали одни лишь балты и аналогичные суждения у русских и других народов о том что труппы едят черви это балтское наследие у них?

Теперь по именам. Аскольд. Вы полагаете что упомянутый ибн Фадланом царь Аскал  находившийся в повиновении у царя Булгара тоже был балтом? Равно как и упомянутый Феофаном Исповедником (760-818 гг.), князь Аскелт (Ascelti/Asceltus), вождь гермехионов? Близкое по звучанию имя можно много у кого отыскать. Строить выводы на основании имен имевших хождение в Прибалтике в 16-17 веке это вообще не уважение к истории. Вы современников найдите. Тоже и по Асмунду, который имеет достаточно прозрачную скандинавскую этимологию. Теперь по Бьерну. Вашим литовским параллелям 18 века противопоставлю Борна, дядьку хорватского князя Владислава который скончался в 821 году. Тоже наверное литвином был как и Владислав. А главное как удачно оба имени в договоре Игоря присутствуют. Словом, опираясь на имена вы влезли в очень зыбкую почву, можно и утонуть. Причем все ваши литовские параллели довольно позднего времени. Относительно Олега/Ольги прямая параллель тюркское  Олгу/Алого (Оλγου/Аλоγо) о  тюркского улуг (ulug) – великий. Причем оба имени фиксируются в Болгарии в Х веке Олгу Тракан заключает договор с Византией в 907 году, а Аλоγоβоτоύρ, («Великий герой») воевода Симеона 1 погибает в 926 году во время похода на Хорватию. Не стоит исключать и скандинавские параллели. Тоже и по Прастену/Фрастену помимо вполне себе очевидных скандинавских параллелей имена: Престан,  Простей фиксируются у моравов. И тоже без всяких балтов. А вот у балтов 16 века еще вопрос откуда они. Тоже и по остальным приведенным вами именам и антропонимам, 16-18 вв. Изредка 13 век. Откуда и как они попали к литовцам вопрос. Относительно имени Тилен/Тилеи в противовес скандинавской и вашей, литовской версии 14 века филолог О. А. Мудрак приводит осетинскую параллель: "Осет. мужское имя ирон. ирон. Tilɨm / диг. Teli (Тилым, Тели) [Цогоев,1990, c. 55b, 56b], связанное с диг. Telako ~ tilako ‘подхалим, подлиза’, производным от глагола telun (til-) ‘кивать’" (О. А. Мудрак ПЕЧЕНЕЖСКИЕ ИМЕНА И НАЗВАНИЯ. «Хазарский альманах». Том 17. Москва 2020)
Это я вам еще латинские версии ряда имен из договоров руси не привожу, а такие есть, как и финские, иранские, тюркские. Так что не ту стезю в качестве доказательства своей версии вы избрали.

Тарасов Виктор писал(а) 26.12.2021 :: 21:18:58:

Это уже не смешно, это уже простите словоблудие и дискредитация вопроса. Если не сказать жестче.

Roxsalan писал(а) 27.12.2021 :: 12:30:52:


Осетинские и тюркские параллели (причем очень натянутые) разбиваются очень простым аргументом. Русы IX-X вв. по всем описаниям это пехота, выстраивавшая в битвах "стену щитов". Примеры "стены щитов" от тюрок привести не хотите?

Roxsalan писал(а) 27.12.2021 :: 12:30:52:

А он исключительно "привязывал"?
Показал просто что и у балтов были элементы подобные описанным у Ибн-Фадланом о погребении руса.
Сами выдумали за оппонента и свою собственную выдумку гордо и многословно опровергли.
Смех да и только.))

Roxsalan писал(а) 27.12.2021 :: 12:30:52:


Важны не только совпадения по созвучию, но и структурные параллели. Скажем, имена Асмуд, Веремуд вполне очевидно имеют общий корень переданный в ПВЛ через  -муд. Прототипом может служить литовский корень -mant (в аукштайтском диалекте - munt) весьма продуктивный в сложении имен собственных - Вишимут, Ольгимунт, Sudemunt, Вирмонтович и десятки других.

Или возьмем имена Асколд, Роалд, Свенелд. -Ол, -ал, -ел напоминают один из вариантов передачи балтского дифтонга -au в именах собственных литовских князей и знати XIII-XV вв.: Vitautas - Витовт/Витольд, Gaštautas - Гаштовт/Гаштольд

P.S. Я не настаиваю, что имена русов и варягов - балтские, я лишь привожу факты, показывающие, что балтская антропонимическая система вполне может их объяснить. 

Тарасов Виктор писал(а) 27.12.2021 :: 13:53:41:

А почему бы и нет? Особенно варягов.

Тарасов Виктор писал(а) 27.12.2021 :: 13:53:41:

То есть балты и русы в далеком прошлом имеют общего предка, или близко общались в какое-то время. Или с учетом Roxsalan писал(а) 27.12.2021 :: 12:30:52:
, литовцы переняли русские имена из ПВЛ.