Roxsalan писал(а) 26.12.2021 :: 16:29:04:


1) Раскопали только ЧАСТЬ могильника.

"Яку  саме  частину  цієї  території  займає
некрополь, поки  що  точно  сказати  важко, але враховуючи  розповсюдження
кісток на полі, його площа складає не менше 10 га."

10 га это 100 000 кв.м2. Раскопали 1440 м2 т.е. 1,44 % могильника.

2) Самое прямое отношение к началу Руси это имеет. Если здесь захоронены варяги Якуна Слепого, то можно предположить, что и варяги Рюрика были оттуда же, откуда захороненные в могильнике Остров. Это сложно понять?

Тарасов Виктор писал(а) 26.12.2021 :: 17:04:45:

Якун Слепой это скорее всего из вендов.
Потому-что венды("вандалы") в то время частенько шастали в наёмниках, и на Средиземноморье в том числе.

Roxsalan писал(а) 26.12.2021 :: 16:58:38:


Я вам приведу следующую логическую цепочку (прямо по Аристотелю).

1) Для того, чтобы атаковать Царьград с моря или плавать туда по торговым делам нужны были плавучие средства из дерева (корабли, однодревки - не важно). Согласны?

2) Чтобы изготавливать корабли из дерева нужны были топоры, и притом, в большом количестве. Согласны?

3) Подтверждается ли пункт 2 в источниках, говорящих о событиях X в. ? Да! Читает, что пишет Мискавайха о русах:

"Каждый из них носит оружие и прикрепляет к себе большую часть ремесленных орудий, (состоящих) из топора, пилы, молота и прочего. Сражаются они (с помощью) копья и щита, носят меч и привешивают к себе палицу и оружие наподобие кинжала"

Т.е. первое на что обратил внимание информатор Мискавайха - топоры. И это, естественно (см. пункт 1 и 2)

4) Много ли топоров встречается в Гнездово? Они там встречаются, но не часто.  Скажем, в 1949-1950 г. в Гнездово было раскопано 85 курганов, найдено всего лишь 3 топора, из которых 2 — чеканы. Я не знаю, можно ли чеканами работать по дереву? Ну допустим можно.  Получается 1 топор на 28 курганов...

5) Теперь сравниваем с восточнолитовскими курганами.

А.А.Спицын. Предполагаемые литовские курганы VIII-IX в. 1896 г.




Неизбежную особенность каждого погребения!

Пример. Рокантишки (под Вильнюсом), курган №1. Меч (тип V) в комплекте сразу с четырьмя (!) топорами

Roxsalan писал(а) 26.12.2021 :: 17:39:20:


Ятвяг Гунарев? Или что вы хотите, в этнических терминах? Каких? Не факт, что этнонимы литва, земгалы и пр. уже существовали в X в. То есть, возможно, люди впоследствии назвавшиеся в XI в.Литвой ранее назывались как-то по-другому. Русами, например.

иван васильевич писал(а) 26.12.2021 :: 17:11:25:

Таким методом большую часть источников по руси надо в  архив отправлять. Поэтому повторю вопрос " с кем царь останешься?"
иван васильевич писал(а) 26.12.2021 :: 17:11:25:

Ключевое здесь, зачем то

Тарасов Виктор писал(а) 26.12.2021 :: 17:55:52:

В погребениях салтовцов огромное количество топоров. Значит они тоже мореходы? И топоры носили исключительно для того что бы лодки рубить? У вас странная логика. Тем более что ничего указывающего на мореходство пришельцев на Рось в погребениях нет.
Тарасов Виктор писал(а) 26.12.2021 :: 17:55:52:

Можете хоть сколько логических цепочек приводить, их к делу не пришьешь. Вы мне покажите эти литовские топоры и в целом балтов хоть где нибудь еще в В.Е. кроме могильника на Роси Х1-Х11 вв? Это не логика когда показываете литовские курганы и единичные погребения на Руси позднего времени и на этом основании выводите русь из Литвы ил Пруссии. Это профанация и истории и логики и археологии.
Тарасов Виктор писал(а) 26.12.2021 :: 18:04:35:


И что ЯтвягГунарев из договора Игоря от 944 года. Ну затерялся один или два балта среди славян, тюрок иранцев и скандинавов. Я вам среди этих имен и полноценного финна и араба найду. Кого будем русью делать на основании этих имен. финнов или арабов? Или арабы не мореходы?
Тарасов Виктор писал(а) 26.12.2021 :: 18:04:35:

Вы докажите это. Хотя пробовали некоторые уже помещая Русь на куршской косе. Только материально это подтвердите. А именно покажите следы этих русов в В.Е. в 1Х-Х вв. от Балтики до Волги включительно. А пустые разглагольствования мне не интересны. А, да. хакана у литовцев с тюрко-иранским двузубцев за одно предъявите.
Тарасов Виктор писал(а) 26.12.2021 :: 18:23:28:


Вы это серьезно? Не думал что все так запущено. Читаем ПВЛ: "В лето 6539 (1031 г.) Ярослав и Мстислав собрали воинов многих, пошли на ляхов и заняли грады Червенские опять, и повоевали Лядскую землю, и многих ляхов привели и разделили их: Ярослав посадил своих по Роси; и пребывают они там и до сего дня". (лавреньевская летопись)
Не ничего не напоминает. И время в аккурат совпадает Х1 вв. Так же русские князья  рассаживали по Роси и кочевников, тех же черных клобуков. Так же русские цари отправляли в Сибирь пленных шведов где они приживались и служили Российской империи. Вы очень плохо знаете историю.

Тарасов Виктор писал(а) 26.12.2021 :: 18:23:28:

Откуда вы взяли тысячи пленных балтов? Фантазия у вас однако. И не были они вооружены. Я вам уже процитировал набор вооружения, вывод археологов - переселенцев вооружили из княжеской оружейной палаты, ибо в массе своей найденные в погребениях топоры имеют ДРЕВНЕРУССКОЕ происхождение. Только бижутерия балтская, да и та новая не ношенная. да и прожили оные балты на Роси не больше двух поколений. Зато выводы грандиозные о балтах родоначальниках руси.

Roxsalan писал(а) 26.12.2021 :: 20:11:06:

"Своих".
Это ключевое слово.
Наёмники - это не свои.
Вот ежели кто-то из них останется служить князю, но уже не на основе договора наёмничества, а как подданный этого князя, вот тогда да. Но этот наёмник уже станет "своим".
Понимаете разницу?
А те примеры, который вы приводите к наёмникам не относятся.
Это уже подданные русского\российского правителя.
То же самое и по купцам например.
Прибыл купец на Русь, осел там, вошёл в подданство, и он уже "русский", а не тот, откуда прибыл.
Так понятно?
Ещё раз:
Наёмников в воюющих с кем-то странах не набирают.
Потому-что это абсурд по-простому говоря.
Надеюсь понятно изложено.))

Тарасов Виктор писал(а) 26.12.2021 :: 20:25:00:

Вы реально не понимаете? Я вам привел конкретную цитату из ПВЛ где четко говориться о том что Ярослав рассадил по Роси неких ляхов в 1031 году или около того. Поляки разве не живут на Балтике, не соседствуют с балтами, той же Литвой или Пруссией? Вы думаете летописец сильно вникал в то кого Ярослав привел из похода? Для летописца все из ляхов кто с Балтики те же вятичи и радимичи. Есть конкретный прецедент описанный в летописи, который вполне коррелируется с археологическим материалом по времени. Но вы упорно этого не хотите видеть пребывая в неких своих фантазиях.
Тарасов Виктор писал(а) 26.12.2021 :: 20:25:00:


Следуя вашей логике, все кто имел топоры - русы. Лодки же топорами надо делать.

Roxsalan писал(а) 26.12.2021 :: 20:38:30:

Слушайте взрослый, маленький пухленький, а полон это по вашему наёмники что-ли?
Если он рассадил полон на своих землях, то это значит что этих людей зачислили в подданные князя.
Вы даже этого что-ли сообразить не в состоянии?
Ничего не поняв, закатили глупую истерику.
Какой вы взрослый нафиг.
Ведёте себя как дитятко неразумное.
Уличили в глупости, так сразу в плач.
Взрослый блин, ... идите сопельки лучше вытрите и штанишки подтяните. И слёзки утрите.))

Roxsalan писал(а) 26.12.2021 :: 20:32:39:


Этот конкретный прецедент с ляхами не коррелирует с радиоуглеродными датировками с Острова. 

"Перші дати радіокарбонного датування з «Острова» продемонстрували датування, близьке до балтійських артефактів - 980-1020 рр. (2 поховання) та 1010-1040 (6 поховань)".

https://iananu.org.ua/struktura-ia/naukovi-viddili/viddil-arkheologiji-kieva/dos...

Хронологическая корреляция идет как-раз с приводами варягов Владимиром и Ярославом. Украинские же археологи пытаются увязать найденный могильник с письменными источниками, и ничего лучше не придумали как связать с походами Ярослава на Польшу и Прибалтику. Почему так? Да потому, что уже сложилась представление о тождестве варягов со скандинавами.