Исторический форум - Происхождение имен 'русь' и 'славяне'

shinga Частый гость Вне Форума Сообщений: 234 ЮФУ	Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне' Ответ #780 - 25.12.2021 :: 19:32:52 Тарасов Виктор писал(а) 25.12.2021 :: 19:26:13: Гнездово каким могильникам?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #781 - 25.12.2021 :: 19:34:58

иван васильевич писал(а) 25.12.2021 :: 19:24:15:

Когда найдете в Булгаре, - вот тогда и будет "большой" дом в археологии, а пока-что описание Фадлана.

Да вам любое описание не впрок будет.
Не сомневайтесь даже.))

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #782 - 25.12.2021 :: 19:37:49

shinga писал(а) 25.12.2021 :: 19:26:49:

вы начинаете изъясняться как Мукаффа ))

Смешной вы.
Я просто так, от нечего делать, никогда не "изъясняюсь".
За моими словами всегда что-от имеется.
Иначе я не лезу в разговор.
Ширше мыслите, ширше. Подмигивание

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #783 - 25.12.2021 :: 19:44:17

shinga писал(а) 25.12.2021 :: 19:26:49:

география находок этих мечей обширна. И кроме того, о них пишут восточные авторы как о предмете экспорта, весьма хваля за качество.

Вы смотрите что вы написали -
shinga писал(а) 25.12.2021 :: 15:01:46:

Любой человек мог позволить себе иметь меч, если были средства.

Это вообще что такое?
Конкретика сплошная?
Вот это и называется - пустомельство, о котором я вам ранее и вещал.
Но то, тоже не впрок.
Беполезняк.))

Говорите, говорите ...

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Roxsalan

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #784 - 25.12.2021 :: 19:47:39

shinga писал(а) 25.12.2021 :: 19:03:15:

Характер погребения важен. Например, курганы КПК при всей их специфике повторяют финно-угорские домики мёртвых с разделением на мужскую и женскую половину. На мужской половине и находят мечи. А также топоры, копья, наборные пояса и т.д. Но в реальности, это весь.

И что, вы считаете что у веси не могло быть дружины? Эдакие пацифисты в то время были?
shinga писал(а) 25.12.2021 :: 19:03:15:

На Сарском тоже много оружия. Но специфика Сарского - это концентрация местной родо-племенной знати.

Да с чего вы это решили? Археологи совсем другое утверждают. Но вас это не устраивает, поскольку это идет в разрез с вашими убеждениями.
shinga писал(а) 25.12.2021 :: 19:03:15:

Потому что в остальном материальная культура Сарского городища типично мерянская.

на основании чего вы делаете такие выводы, потому что вам так хочется?
shinga писал(а) 25.12.2021 :: 19:03:15:

В Ладоге и в Гнёздове картина другая.

В чем другая?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #785 - 25.12.2021 :: 19:47:50

Тарасов Виктор писал(а) 25.12.2021 :: 19:08:03:

Если русы это крымские готы, то кто такие росомоны IV в., ранившие в бок самого Эрманариха? Случайное созвучие этнонимов?

Почему русы непременно кем-то должны быть? Или шведами или готами или славянами? Русы есть русы, то что они жили какое-то время рядом с крымскими готами к гадалке не ходи, влияние а то и "обрусение" какой-то части крымских гот неизбежно. Росомоны - неизвестные ни одному из авторов, кроме Иордана? "гот. “*rohsi-manna” — pi. “*rohsimans”. Изначально оно могло означать что-то вроде «люди царского двора», т.е. «придворные». Кому как не придворным совершить покушение? Мне нравятся простые и незамысловатые версии.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Тарасов Виктор

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 1234

БГУ

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #786 - 25.12.2021 :: 19:53:09

shinga писал(а) 25.12.2021 :: 19:32:52:

каким могильникам?

Например, всем без исключения балтским могильникам. У балтов - оружие практически во всех мужских захоронениях. Соответственно общая цифра - около 50 % захоронений с оружием, какой бы мы могильник не взяли. Даже в детских захоронениях, если пол мужской часто содержится оружие.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

shinga

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 234

ЮФУ

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #787 - 25.12.2021 :: 20:37:20

Тарасов Виктор писал(а) 25.12.2021 :: 19:53:09:

Например, всем без исключения балтским могильникам.

хотелось бы ссылок и примеров ))

я сравниваю с могильниками в Хедебю и Бирке, поскольку это типологически близкие памятники. ОТРП. Мультикультурализм этих центров отразился и в погребальном обряде. Например в Хедебю - наличие славянских, саксонских, датских, шведских могил, и ещё немного фризских. И всё это к тому же перемешалось, так что к 1000 году встал вопрос об уникальном местном населении, которое ни на что не похоже...

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Тарасов Виктор

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 1234

БГУ

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #788 - 25.12.2021 :: 20:42:38

Многие думают, что до XIII в. литовские племена находились на задворках цивилизации, однако, археологические находки говорят об обратном. Скажем, в Литве известны очень богатые воинские захоронения V-VI вв. с так называемым "варварским великолепием". Самое известное - Таурапилис (под Утеной), курган №5, где воин был погребен с мечем spatha, щитом (сохранился железный умбон), двумя наконечниками копий, топором и рядом престижных вещей (рог для питья с серебряной оковкой и др.)

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

shinga

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 234

ЮФУ

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #789 - 25.12.2021 :: 20:50:08

Roxsalan писал(а) 25.12.2021 :: 18:08:43:

Основным оружием воинов был топор, но часто использовались и копья

заметьте, о единственном найденном копье Григорьев почему-то пишет во множественном числе. Ужас

Очень ему хочется дружину.

Наверх

« Последняя редакция: 25.12.2021 :: 20:58:48 от shinga »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Тарасов Виктор

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 1234

БГУ

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #790 - 25.12.2021 :: 21:00:31

shinga писал(а) 25.12.2021 :: 20:37:20:

хотелось бы ссылок и примеров ))

Например, из того что можно быстро найти в интернете - могильник Виешвиле (правый берег Нижнего Немана, Литва), X-XI вв. 17 кремаций, в которых найдено 32 наконечника копий и 19 мечей.

https://e-journals.ku.lt/journal/AB/article/1289/info

Пройдя по ссылке, надо нажать download

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

shinga

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 234

ЮФУ

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #791 - 25.12.2021 :: 21:02:16

Тарасов Виктор писал(а) 25.12.2021 :: 21:00:31:

shinga писал(а) 25.12.2021 :: 20:37:20:

хотелось бы ссылок и примеров ))

Например, из того что можно быстро найти в интернете - могильник Виешвиле (правый берег Нижнего Немана, Литва), X-XI вв. 17 кремаций, в которых найдено 32 наконечника копий и 19 мечей.

https://e-journals.ku.lt/journal/AB/article/1289/info

Пройдя по ссылке, надо нажать download

из представленного вами материала Таурапилс - аналогии с захоронениями в Самбии. В Восточной Европе только в-образные пряжки из длинных курганов

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #792 - 25.12.2021 :: 21:03:34

shinga писал(а) 25.12.2021 :: 20:50:08:

заметьте, о единственном найденном копье Григорьев почему-то пишет во множественном числе. Очень ему хочется дружину.

Вы можете объяснить, что для вас лично изменится от того, будет ли "дружина" в Супрутах или нет?
Какая будет картина в одном случае, т.е. с дружиной? И в другом случае, т.е. без дружины?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #793 - 25.12.2021 :: 21:07:43

shinga писал(а) 25.12.2021 :: 21:02:16:

из представленного вами материала Таурапилс - аналогии с захоронениями в Самбии. В Восточной Европе только в-образные пряжки из длинных курганов

У русов не было единого погребального обряда.
Вы конкретно какой тип обряда желаете сыскать?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

shinga

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 234

ЮФУ

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #794 - 25.12.2021 :: 21:16:46

Roxsalan писал(а) 25.12.2021 :: 18:08:43:

И что? Григорьев указал на признаки того что населен е не занималось земледелием, полное отсутствие зерновых ям.

Я же говорю, фактологии нет. В основном, обобщения и выводы. Григорьев копал лишь маленький кусочек; Изюмова копала не слоями, а штыками - то есть снимала культурный слой на штык, не особо заботясь о фиксации. Центральная часть городища уничтожена карьером. Почему бы там не могли быть зерновые ямы? Известны ведь как индивидуальные, так и коллективные зерновые ямы. На городище Мохнач СМК - коллективные (общинные) [Колода В. В., Горбаненко С. А. Сельское хозяйство носителей Салтовской культуры в лесостепной зоне. Киев, 2010, с.90]. А к ним - хранитель хлеба, авторитетный мужик, от которого в Англии, например, произошёл титул лорд.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

shinga Частый гость Вне Форума Сообщений: 234 ЮФУ	Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне' Ответ #795 - 25.12.2021 :: 21:18:17 Mukaffa писал(а) 25.12.2021 :: 21:03:34: Вы можете объяснить, что для вас лично изменится о Лично для меня - ничто )) Я историей не торгую
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #796 - 25.12.2021 :: 21:25:09

shinga писал(а) 25.12.2021 :: 21:18:17:

Лично для меня - ничто )) Я историей не торгую

Ну и ответик.))
А нафиг вам вообще история тогда сдалась?
Время то тратить?
Или тут какая-то подноготная?
Колитесь!))

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Тарасов Виктор

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 1234

БГУ

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #797 - 25.12.2021 :: 21:30:13

shinga писал(а) 25.12.2021 :: 21:02:16:

из представленного вами материала Таурапилс - аналогии с захоронениями в Самбии. В Восточной Европе только в-образные пряжки из длинных курганов

Эпоха ВПН - отдельная большая тема. По могильнику Виешвиле X-XI вв. я привел ссылку, чтобы проиллюстрировать, какой высокий может быть процент захоронений с оружием. Вообще же, чтобы понять степень милитаризованности балтов стоит почитать монографию В. Казакявичюса "Оружие балтских племен II-VIII веков на территории Литвы" (1988). Она, кстати, на русском языке.

https://swordmaster.org/2015/05/12/oruzhie-baltskih-plemen-ii-viii-vekov-na-terr
itorii-litvy.html

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #798 - 25.12.2021 :: 21:36:54

shinga писал(а) 25.12.2021 :: 21:16:46:

Я же говорю, фактологии нет. В основном, обобщения и выводы. Григорьев копал лишь маленький кусочек; Изюмова копала не слоями, а штыками - то есть снимала культурный слой на штык, не особо заботясь о фиксации. Центральная часть городища уничтожена карьером. Почему бы там не могли быть зерновые ямы?

Ну допустим были эти ямы. Аж несколько.
Но люди то там жившие не земледельцы.
Они торговцы, воины.
Как тут быть?
Есть ответ?
Готов, или не "торгуете"? не торгуетесь?)))

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

shinga

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 234

ЮФУ

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #799 - 25.12.2021 :: 21:54:40

Виешвиле - это могильник элиты скальвов. Грунтовый могильник, где похоронены воины с оружием и конями, женщинами и детьми. Возможно, дружина, а возможно, и потомственная знать - скорее даже второе, чем первое. Могильник очень гомогенный, функционировал долгое время. Несколько поколений правящей династии X-XI вв.?

По поводу процента захоронений с оружием - совершенно очевидно, что это элита. Которая не смешивала себя с чернью. Это вовсе не значит, что любой землепашец мог быть так похоронен. Чернь хоронили в другом месте.

Но какое это имеет отношение к Русской Земле?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы