Mukaffa писал(а) 20.12.2021 :: 14:53:57:

Само собой, более того никто никогда не сможет доказать, что они "обитатели балтики" или послы, а не шпионы.
Что касается "скандинав" то придерживаюсь "Определение «скандинавский» используется нами условно как обозначение определенного типа северных субкультур, распространенных в Скандинавии и зоне «походов викингов», включаю сюда и  ваши "балтийские острова" и ваших "эстов". Да и вообще, нельзя быть уверенным, что в БА не было вставок и искажений при переписывании.

shinga писал(а) 20.12.2021 :: 01:19:49:



Вы не пытаетесь понять, а пытаетесь подогнать факты под готовую концепцию - почувствуйте разницу.

иван васильевич писал(а) 20.12.2021 :: 18:09:36:

В кавычках же.
Место рождения имелось ввиду, где росли, а где путешествуют это уже иное.
А когда они в каганате осели кто де знает?
Может и каганат то существовал без году неделя.


иван васильевич писал(а) 20.12.2021 :: 18:09:36:

Европоцентризм - это Западная Европа. Славяне с эстами тут как-бы сбоку припёку.

иван васильевич писал(а) 20.12.2021 :: 18:30:22:

Видимо то не тот случай.
Иначе бы их в "свеоны" не зачислили.
Если бы на чужбине родились, то с чего их тогда в "свеоны" то записывать? Не получится.


иван васильевич писал(а) 20.12.2021 :: 18:30:22:

Так так оно обычно и бывает, самые ярые фанатики это частенько прозелиты.

Roxsalan писал(а) 20.12.2021 :: 19:52:05:

Нет возражений.

Roxsalan писал(а) 20.12.2021 :: 19:52:05:

Но знаем, что почти наверняка это было зимой. Реки зимой в ВЕ замерзают, тем более "в междуречье Оки и Дона".

Roxsalan писал(а) 20.12.2021 :: 19:52:05:

Часть пути проходила по маршруту "из немец а хазары" на котором и лежат "эти места", а там смотря откуда вышли, может с переправой через Днепр , а может частично и по Днепру - замерзшему, само собой. ИМХО.

Roxsalan писал(а) 20.12.2021 :: 19:52:05:

Очень тщательно исследовав причину их прихода, император узнал, что они из народа свеонов 34, как считается, скорее разведчики, чем просители дружбы того королевства и нашего
https://www.vostlit.info/Texts/rus14/Annales_Bertiani/frametext2.htm
Не пишет кого, но пишет, что разведчики, а придумывать не привык - разведчики и разведчики.

Roxsalan писал(а) 20.12.2021 :: 11:48:48:


А ещё Масуди пишет, что турки - вид славян )) а ещё он пишет, что ар-рус на Севилью напали )) Жители Андалусии думали, что это были маджусы, которые приходят в это море каждые 200 лет через пролив, вытекающий из моря ‘Укийанус, но не через тот пролив, на котором стоит маяк. Я же думаю, а Аллах лучше знает, что этот пролив соединяется с морями Понт и Майотис и этот народ — ар-рус, о котором мы уже упоминали, ибо никто, кроме них, не ходит по этому морю, соединяющемуся с морем ‘Укийанус

Roxsalan писал(а) 20.12.2021 :: 11:48:48:

Владения хазар - понятие очень размытое. Нерегулярные сборы дани - это ещё не владение. Вон, воеводы Ивана III дань в Западной Сибири собирали - и что? Казаки с айнов ясак собирали на японском острове Саппоро... Известны примеры двоеданства, и даже троеданства: с саамов драли дань одновременно новгородцы и норвежцы.

Не спекулируйте на теме северной периферии Хазарского каганата. Ничего путного из этого не получится.

shinga писал(а) 20.12.2021 :: 23:16:10:

Если не спекулировать, то между археологическими следами скандинав и границами Хазарии большое "ничейное" пространство. Кто его контролировал?

иван васильевич писал(а) 20.12.2021 :: 23:43:53:


Если мы приблизим фокус к большому "ничейному" пространству - оно сразу разваливается на малые пространства. Причём изменчивые во времени - сегодня они ничьи; завтра - хазарские, а вчера - булгарские. У каждого из этих малых пространств - своя история. Вот, например, микрорегион в бассейне Упы. Вятичи. В начале X века - тотальный разгром и запустение лет на пятьдесят. Кто их так уконтрапупил? За что? В то же самое время другие вятичи на Верхней Оке отлично себя чувствуют. Один народ, а судьбы разные. Значит ли это, что одни вятичи были "хазарскими", а другие - "русскими"? А может, это печенеги порезвились? Или венгры?

Любая глобальная экстраполяция будет изначально неверной, потому что она не учитывает всего многообразия ситуаций.

Mukaffa писал(а) 20.12.2021 :: 14:53:57:


Ну, хочется товарищам пофантазировать 
Причем в области привычной и понятной для них - целый роман уже написали)
И никак не могут осилить, что этноним "свионы", прежде всего относится к религиозной сфере:

В славянских, балтийских и иранских языках слово «святой» (праслав. svent) происходит от индоевропейского «k’uen-to-» — возрастать, увеличиваться, цвести — в прямом и переносном смысле, плодоносить (см. Топоров 1995: 441-443). Примечательно, что в переводах с греческого в самых ранних старославянских текстах употребляется не калька, а свое слово; в целом же, калек в переводах богослужебных текстов с греческого на старославянский, а позже на древнерусский очень много. Это значит, как замечает там же В. Н. Топоров, что корень слова еще в дохристианскую эпоху был сакрально отмечен. «Язык сохранил слово и даже его общую семантическую идею, но существенно углубил и «спиритуализовал» по идее его содержание» (Топоров 1995: 489). В язычестве слово понималось в прямом смысле: оно означало любое возрастание, цветение, плодоношение, в Христианстве же образуется понятие «святости» как возрастания, цветения духовного. Возможно, земля свята уже потому, что она цветет и плодоносит. Люди, жители земли, становятся носителями этой святости, благодаря уже тому, что они на ней живут. Как и когда произошло переключение с языческого на христианское, с материального на духовное — неясно. Святость переносится с природы на человека, с материально-физического на идеально-духовное, с конкретного и зримого на отвлеченное и незримое, как пишет В. Н. Топоров (см. Топоров 1995: 490)

И, соответственно, давался народам априори:
све-тиды, свеа-рики, свионы, свеи, све-воны (свевы).