Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 29 30 31 32 33 ... 236
Печать
Происхождение имен 'русь' и 'славяне' (Прочитано 262248 раз)
shinga
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 234

ЮФУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #600 - 19.12.2021 :: 03:35:42  
Livepodvodnik писал(а) 19.12.2021 :: 01:30:20:
В вот по ругам и русам есть пять  независимых друг от друга источников и Назаренко так и написал что эти источники "подрывают версию о книжном переносе" и "вопрос остаётся открытым"


где-нибудь Русь называла себя ругами? в обиходе, так сказать...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #601 - 19.12.2021 :: 10:45:33  
shinga писал(а) 19.12.2021 :: 03:35:42:
где-нибудь Русь называла себя ругами? в обиходе, так сказать...

Киевская русь вряд-ли.
Хотя если Иван Грозный своих предков из германцев выводил, то кого он имел ввиду?
Видимо со времён ВПН кого-то.
А "в обиходе" русы "киевские" собственно уже и не знали кто такие "руги".
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #602 - 19.12.2021 :: 11:40:26  
shinga писал(а) 19.12.2021 :: 03:35:42:
Livepodvodnik писал(а) 19.12.2021 :: 01:30:20:
В вот по ругам и русам есть пять  независимых друг от друга источников и Назаренко так и написал что эти источники "подрывают версию о книжном переносе" и "вопрос остаётся открытым"


где-нибудь Русь называла себя ругами? в обиходе, так сказать...

не называла, так как пользовалась своим самоназванием русь
Но сообщили ромеям что они "от рода франков", т.еих центральной европы
А вот европейцы называли, потому что знали откуда династия русов корни берет
И Нестор знал, поэтому и размещал русь на берегах Балтики как в классических текстах античных историков
Но все не так просто
Руги произошло от руси, а не наоборот
Русь уже до 3 века н.э. жила на Восточно-европейской равнине
было это еще до ВПН ( см Тидрексагу)
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #603 - 19.12.2021 :: 12:09:37  
Livepodvodnik писал(а) 19.12.2021 :: 11:40:26:
Но сообщили ромеям что они "от рода франков", т.е их центральной европы

Где, когда, сообщили?
Греки пару раз по поводу 941 года указали "происходят же они от рода франков", так греки их и скифами называли и тавро-скифами - поди разберись.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
shinga
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 234

ЮФУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #604 - 19.12.2021 :: 12:43:48  
Livepodvodnik писал(а) 19.12.2021 :: 11:40:26:
А вот европейцы называли, потому что знали откуда династия русов корни берет


ну и какое мне дело до европейцев, которые что-то там понапридумывали про нас? самоидентификация - важнейший маркер. Экзоэтнонимы (все эти руги-рутены-вандалы-скифы-тартары) фтопку. И какие там у европейцев источники? Дайте-ка подумать... Никаких!
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #605 - 19.12.2021 :: 12:57:42  
shinga писал(а) 19.12.2021 :: 12:43:48:
ну и какое мне дело до европейцев, которые что-то там понапридумывали про нас? самоидентификация - важнейший маркер. Экзоэтнонимы (все эти руги-рутены-вандалы-скифы-тартары) фтопку. И какие там у европейцев источники? Дайте-ка подумать... Никаких!

Вы опять путаете разные вещи: одно дело от какого слова произошло название этнонима например, и совсем другое дело от кого произошёл сам народ, т.е. этническая группа.
Разницу понимаете?
Русь не произошла от ругов. Хотя вполне возможно, что какие-то остатки ругов в Придунавье были ославянены пришедшими туда славянами.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #606 - 19.12.2021 :: 13:05:09  
shinga писал(а) 19.12.2021 :: 12:43:48:
ну и какое мне дело до европейцев, которые что-то там понапридумывали про нас?

О! и мне тоже.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #607 - 19.12.2021 :: 13:11:07  
shinga писал(а) 19.12.2021 :: 12:43:48:
ну и какое мне дело до европейцев, которые что-то там понапридумывали про нас? самоидентификация - важнейший маркер.

Ну тогда у вас вопрос по кругу - какое отношение к русам имеют скандинавы?
Кроме лишь созвучного финского слова "руотси" с "русь" - Никакого.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
shinga
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 234

ЮФУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #608 - 19.12.2021 :: 13:17:53  
Mukaffa писал(а) 19.12.2021 :: 13:11:07:
Кроме лишь созвучного финского слова "руотси" с "русь" - Никакого.


кроме финнского слова - ещё много чего... я интересуюсь историей, а не домыслами. Мне надо знать - "как было", а не как "хочется, чтобы было". Руги - это антикизация, классика жанра. Объяснение новых факторов в истории старыми парадигмами.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #609 - 19.12.2021 :: 13:31:16  
shinga писал(а) 19.12.2021 :: 13:17:53:
кроме финнского слова - ещё много чего... я интересуюсь историей, а не домыслами.

"Много чего" - это лишь слова.
Интересоваться историей весьма полезное занятие.
Например до возникновения Норманнской гипотезы, в 18 веке, никто толком и понятия не имел, что русов можно оказывается отнести к скандинавам.
Вас никак не смущают подобные "парадигмы"?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
shinga
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 234

ЮФУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #610 - 19.12.2021 :: 13:35:21  
Mukaffa писал(а) 19.12.2021 :: 13:31:16:
Например до возникновения Норманнской гипотезы, в 18 веке, никто толком и понятия не имел, что русов можно оказывается отнести к скандинавам.

первым норманистом считают Нестора ))) хотя он был как раз патриотом: мы есмо русь; а руский язык и словенеск един есть ))
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #611 - 19.12.2021 :: 13:38:12  
shinga писал(а) 19.12.2021 :: 13:17:53:
Руги - это антикизация, классика жанра. Объяснение новых факторов в истории старыми парадигмами.

Вам уже тыщу раз говорят, что название от ругов, а не так, что античные руги это средневековые русы как родственное племя.
Русы в большинстве - славяне.
Во всяком случае они по-любому славяноязычны.
А то, что в Европе этнически намешалось разных племён и народов так это и оспаривать вряд-ли кто будет.
Или осмелитесь?))
Наверх
« Последняя редакция: 19.12.2021 :: 13:59:42 от Mukaffa »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
shinga
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 234

ЮФУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #612 - 19.12.2021 :: 13:39:33  
Mukaffa писал(а) 19.12.2021 :: 13:31:16:
"Много чего" - это лишь слова.


Mukafa, мы же с вами разбирали могилу № 11 в Ладоге, которую вы сами предложили к рассмотрению. Это ваш источник. Выяснилось: могила скандинавская. Не славянская. Не финнская. Не балтская. Скандинавская - из Дании
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #613 - 19.12.2021 :: 13:41:16  
shinga писал(а) 19.12.2021 :: 13:35:21:
первым норманистом считают Нестора ))) хотя он был как раз патриотом: мы есмо русь; а руский язык и словенеск един есть ))

Кто считает?
Некоторые современные безграмотные пользователи тырнета?
Ну пусть считают, кто же им запретит.
Верующим запрещать бесполезно, внимают только своей идеологеме, и больше ничего не видят.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #614 - 19.12.2021 :: 13:45:55  
shinga писал(а) 19.12.2021 :: 13:39:33:
Mukafa, мы же с вами разбирали могилу № 11 в Ладоге, которую вы сами предложили к рассмотрению. Это ваш источник. Выяснилось: могила скандинавская. Не славянская. Не финнская. Не балтская. Скандинавская - из Дании

Смех Это нечто.
Вы что, никак не можете осознать, что у скандинавов не было таких могил в то время?
У скандинавов, у датчан, такой вид погребений появляется позже Ладоги.
Т.е. это заимствованный в Дании откуда-то обряд.
Не может этого сообразить что-ли?
Вроде несложно.))
Наверх
« Последняя редакция: 19.12.2021 :: 13:53:45 от Mukaffa »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
shinga
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 234

ЮФУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #615 - 19.12.2021 :: 13:59:17  
Мукаффа, вы умеете читать? Я же уже сколько раз вам цитировал. Ещё раз, большими буквами: БОЛЬШИНСТВО ПОГРЕБЕНИЙ ЮЖНОЙ ГРУППЫ ДАТИРУЮТСЯ КОНЦОМ IX-ПЕРВОЙ ПОЛОВИНОЙ X ВВ. ЮЖНАЯ ГРУППА - ЭТО КАМЕРЫ VI, VIII В ХЕДЕБЮ, СЮДЕРБРАРУП, КАМЕРА IV, ТУМБИ-БЕНЕБЕК, КАМЕРЫ 7. 19, 51, 51А, ТРЁХЕДЕ, № 227
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #616 - 19.12.2021 :: 14:11:53  
shinga писал(а) 19.12.2021 :: 13:59:17:
Мукаффа, вы умеете читать? Я же уже сколько раз вам цитировал. Ещё раз, большими буквами: БОЛЬШИНСТВО ПОГРЕБЕНИЙ ЮЖНОЙ ГРУППЫ ДАТИРУЮТСЯ КОНЦОМ IX-ПЕРВОЙ ПОЛОВИНОЙ X ВВ. ЮЖНАЯ ГРУППА - ЭТО КАМЕРЫ VI, VIII В ХЕДЕБЮ, СЮДЕРБРАРУП, КАМЕРА IV, ТУМБИ-БЕНЕБЕК, КАМЕРЫ 7. 19, 51, 51А, ТРЁХЕДЕ, № 227

Цитата:
У скандинавов, у датчан, такой вид погребений появляется позже Ладоги
.


Вы понимаете что вам пишут?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
shinga
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 234

ЮФУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #617 - 19.12.2021 :: 14:27:28  
Мукаффа, меня не интересует, что Вы пишете. Меня интересует, что пишет К. А. Михайлов. Кстати, не так давно он выпустил монографию "Элитарный погребальный обряд". Изучайте. https://vk.com/doc-6659899_477491173?hash=bc7da80820057b85f7&dl=c186c9f5dc55d8be
41

Как это у вас получается - так втемяшить себе в голову, что погребения в Ладоге появились раньше чем в Хедебю? Это что, самовнушение?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #618 - 19.12.2021 :: 15:10:36  
shinga писал(а) 19.12.2021 :: 14:27:28:
Как это у вас получается - так втемяшить себе в голову, что погребения в Ладоге появились раньше чем в Хедебю? Это что, самовнушение?

Нет, это Михайлов, на которого вы так рьяно и ссылаетесь:

Цитата:
"Дополнительными аргументами , подтверждающими функционирование памятника в IX., стали дендродаты спилов из погребальной камеры кургана No 11 - 880-900 гг . ...

Наиболее ранние захоронения в камерах известны в раннегородских центрах Скандинавии - Хайтхабу и Бирке.
Древнейшие камеры Хайтхабу датируются временем не ранее 900 г. ...

Сравнивая дендродаты из погребения No 11 Плакуна  и современные данные по хронологии скандинавских погребений в камерах, совершенно очевидным становится хронологический разрыв между ними.
Таким образом,  камерное погребение плакунского могильника оказывается не только самым ранним  погребением этого типа на землях Древней  Руси , но и одним из самых ранних в самой Скандинавии."
https://vk.com/doc-71941140_490364724?hash=c2032052b78c8f0085&dl=4a8de6d227cc2e4...
Наверх
« Последняя редакция: 19.12.2021 :: 15:28:27 от Mukaffa »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
shinga
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 234

ЮФУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #619 - 19.12.2021 :: 15:25:00  
Синхронные, Мукаффа. Синхронные. Это то, что Михайлов и я пытаемся до вас донести ))

обратите внимание: kammergrab не только появились одновременно в Скандинавии и Восточной Европе. Они и исчезли одновременно - примерно через сто лет.
Наверх
« Последняя редакция: 19.12.2021 :: 15:30:40 от shinga »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 29 30 31 32 33 ... 236
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.