иван васильевич писал(а) 13.12.2021 :: 13:54:41:

Согласен.
иван васильевич писал(а) 13.12.2021 :: 13:54:41:

Все упирается в интерпретацию источника. И конкретно данной цитаты. Шахматов полагал что летописец допускал существование во времена Рюрика некоего народа русь за морем, но когда выходцы из-за моря ему объяснили что там такого народа нет, он чуть исправил историю добавив фразу о том что Рюрик привел в Ладогу всю русь, тем самым исправив более древнюю, по Шахматову, форму согласно корой Рюрик: "пояша со  собою дружину многу и предивну".  Но возможна и другая точка зрения способная все объяснить. Поиски руси за морем летописцем обусловлены  его знакомством с греческими источниками в которых упоминаются варанги-рос. Ессно подлинники хрисовулов летописец вряд ли видел, скорее всего ему были доступны только копии, в которых как показали исследования между варангами и росами, в отличии от подлинников знаки препинания не стояли. Это и породило у многих современных историков гипотезу существования неких русов-варягов на службе у греков. Нечто похожее видимо произошло и с летописцем. То есть найдя в хрисовулах неких варангов-рос он тоже решил что это варяго-русы. Это и заставило его искать и помешать варягов-русов за морем, поскольку варяги в его понимании жили именно там. Это же его заставило и сделать оговорку что варяги русы это не варяги шведы, норвежцы, готы и англы. А впоследствии когда он узнал что никаких варягов русь за морем нет он и отправил их всех скопом с Рюриком в Ладогу. То есть исходная точка это испорченное варанги рос у греков и известное из Начального свода предание о приходе варягов рюрика, как о том написано в НПЛ где нет варягов русь а есть просто варяги: "Идоша 38 за море к Варягомъ и 39 ркоша 39: «земля наша велика и обилна 40, а наряда у нас нѣту 41; да поидѣте 42 к намъ княжить и владѣть 43 нами». Изъбрашася 44 З 45 брата 46 с роды своими, и пояша со 47 собою дружину многу и предивну, и приидоша к Новугороду. И сѣде старѣишии в Новѣгородѣ, бѣ 48 имя ему Рюрикъ; а другыи 49 сѣде на Бѣлѣозерѣ Д, Синеусъ 50; а третеи 51 въ Изборьскѣ 52, имя 53 ему Труворъ".
Но что бы как то увязать историю с русь, варангами росами и начальным сводом, летописец и сделал приписку : "И от тѣх Варягъ, находникъ тѣхъ, прозвашася Русь, и от тѣх словет Руская земля; и суть новгородстии людие до днешняго днн 54 от рода варяжьска." То есть теперь все сходится варанги рос греков, варяги шеды и другие, приход Рюрика и начало Руси.

Вы лучше выясните когда название "Варяжское море" появилось.
Когда никакими "варангами" ещё и не пахло.
Во, сюжет! 

иван васильевич писал(а) 13.12.2021 :: 15:00:19:

Есть как минимум две причины: свеоны представлявшие народ рос в Б.А.; имена реальных русских князей Игорь и Ольга имеющие скандинавские корни. Плюс скандинавские имена из договора Игоря. Даже с учетом того что часть из них можно считать притянутыми и имеющими и другие этимологии, но полностью исключать наличие скандинавов в посольстве Игоря не получится. И все это надо объяснять.

Roxsalan писал(а) 13.12.2021 :: 19:37:16:

Купцы лишь удостоверяли торговый договор с греками "от рода рускаго".т.е. от народа русского.
Но это не означает, что все эти купцы("подписывающие" договор) являлись русами. Это раз.
Германские, как и скандинавские, как и прочие неславянские имена могли быть у прибрежных вендов, они же варяги. Это два.
Скандинавских имён там пусть где-то пятая часть(это про всех, у Игоря там наверняка и меньше ещё).
Вполне рассовываются.
Ну пусть ещё несколько готландцев. Которые всяк уж не русы.
Вот и вся загадка.

Mukaffa писал(а) 13.12.2021 :: 14:26:43:


море Варанк у Бируни. В начале XI века уже было.

shinga писал(а) 13.12.2021 :: 22:23:53:

А у франков в это же время Балтика завалсь в документах Mare Rugian

Livepodvodnik писал(а) 13.12.2021 :: 22:24:57:

Может, Rex Rugorum?

shinga писал(а) 13.12.2021 :: 22:42:27:

Да, опечатался

shinga писал(а) 13.12.2021 :: 23:08:40:

Только вот руги это никак не скандинавы, вот такая зрада, понимаете ли..

shinga писал(а) 13.12.2021 :: 23:18:00:

Так каждому своё.
Вы про кого спрашиваете?