Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 224 225 226 227 228 ... 237
Печать
Происхождение имен 'русь' и 'славяне' (Прочитано 333889 раз)
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4500 - 18.02.2022 :: 20:56:31
 
upasaka писал(а) 18.02.2022 :: 20:34:01:
Mukaffa писал(а) 18.02.2022 :: 20:07:05:
П русь ,  съ  востока  ,  граничила  съ  Русью,  Литвою
и  Корсыо.
Прусь с востока, с востока - еще раз повторить?
Значит русь на западе, т.е. оттуда, с запада нападает на русь - о чем и пишет араб.


Чтобы вы поняли, о какой Руси речь в тексте грамоты Мешко 1:
И  такъ,  по  Дуйсбургскому,  и Бѣлостокская  область  и  Гроднен­ская  и,  отчасти,  Виленская  губерніи,  еще  въ X I V   столѣтіи,  были чи­стою  Русью.  Впрочемъ  ,  эта  самая  страна  и  нынѣ  еще  та  же  Р у с ь ,
не  смотря  на  то,  что  многіе  люди,  коихъ  землеписныя  и  народописныя  свѣдѣнія не распространяются  далѣе ихъ носа,  называют*  ее Поль­шею.  Поляки  въ  сихъ  областяхъ  только  зашедшій  народъ  ;  они  несчастныхъ  жителей  сей  Руси,  самымъ  угнетательнымъ  образомъ,  ли­шили  не  только  всѣхъ  дворянскихъ  и  гражданскихъ  правъ  и  преимуществъ,  но  даже  и  личной  свободы.  Въ  сихъ  губерніяхъ  и  нынѣ
Поляки  составляютъ  исключительно  янычарскій,  блаженствующій классъ,  т.  е.,  такъ  называемую  шляхту  и  мѣщанъ;  Русскій же  народъ сдѣланъ  Неграми.
Поэтому еще раз:
Русы до завоевания Польшею северных территорий нападали с Запада на Пруссов.
О чем свидетельствует Бакри.
Понимаю, тяжело вам расставаться с Рюгенцами - но придется.


Да никто, ни с чем расставаться не собирается)
От того, что балт.славян называли "русью" - они не перестали быть ругами-руянами-рюгенцами.
Или вы предлагаете наименование "балт.славяне" - под это дело тоже упразднить? Смех
Есть терминология источника, есть терминология современная.
Одно другому  - не мешает.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4501 - 18.02.2022 :: 21:02:34
 
Dedal писал(а) 18.02.2022 :: 20:33:39:
Профессор, вы меня доканаете   

Я ж вам в самом начале сказал: с запада нападали рюгенцы-русь, они же "руги".
Они же - балтийские славяне.
Просто, европейские авторы объединили балт.слав. и вост. слав. - в одну "русь" - не видя между ними разницы и зная о преемственности.

И вот  три страницы вы бубните, что все кругом дураки и ничего не понимают в жизни)))))))

Где такое я писал?
И обращайтесь ко мне по правилам форума.
Ну, и что касается вашей ссылки, то:
Например только одно возьму комментировать, остальное не история, а придумки
"«Раффельштеттенский таможенный устав» (904/6 г.)
Известно это по работам Назаренко.
Но, он норманист - специально придумал койне.
Но, еще раз:
Седов В.В. категорически отказывает руссам из Приднепровья.
Округ Линца русский, был.
Сейчас он в Австрии.
Что они (русины) то же Балты?
Вам же сообщают, Прага на русской территории.
Из- за этого Мешко 1 и отдал гос-во под защиту Рима.
Здесь - читайте Лябуду:

Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4502 - 18.02.2022 :: 21:12:32
 
upasaka писал(а) 18.02.2022 :: 21:02:34:
Dedal писал(а) 18.02.2022 :: 20:33:39:
Профессор, вы меня доканаете   

Я ж вам в самом начале сказал: с запада нападали рюгенцы-русь, они же "руги".
Они же - балтийские славяне.
Просто, европейские авторы объединили балт.слав. и вост. слав. - в одну "русь" - не видя между ними разницы и зная о преемственности.

И вот  три страницы вы бубните, что все кругом дураки и ничего не понимают в жизни)))))))

Где такое я писал?
И обращайтесь ко мне по правилам форума.
Ну, и что касается вашей ссылки, то:
Например только одно возьму комментировать, остальное не история, а придумки
"«Раффельштеттенский таможенный устав» (904/6 г.)
Известно это по работам Назаренко.
Но, он норманист - специально придумал койне.
Но, еще раз:
Седов В.В. категорически отказывает руссам из Приднепровья.
Округ Линца русский, был.
Сейчас он в Австрии.
Что они (русины) то же Балты?
Вам же сообщают, Прага на русской территории.
Из- за этого Мешко 1 и отдал гос-во под защиту Рима.
Здесь - читайте Лябуду:


Пятая страница бреда.
Пятая!!!
Кто бы сомневался.))
Ужас Ужас Ужас
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4503 - 18.02.2022 :: 21:32:37
 
Mukaffa писал(а) 18.02.2022 :: 21:12:32:
Пятая страница бреда.
Пятая!!!

Кто бы сомневался.))

Для вас бред.
Неужели грамота Мешко 1, Венелин
хроники прусские Петра
Седов и мн. др.
И все они бредят?


Наверх
 
RVS
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 322

ВУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4504 - 19.02.2022 :: 05:01:49
 
upasaka писал(а) 18.02.2022 :: 19:01:58:
RVS писал(а) 18.02.2022 :: 17:26:46:
Давайте-давайте. Портки подтяните и на печку полезайте. Пусть вам корень квадратный приснится

Я же и говорю, показания ваши ничожны.
Поэтому вы и грубите.
Но, это от незнания...

Да вы просто надоели своей болтовней. Надергали отовсюду чего не попадя, да присобачиваете куда не лезет. К месту, ни к месту.... Все пойдет...
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4505 - 19.02.2022 :: 08:03:57
 
upasaka писал(а) 18.02.2022 :: 21:02:34:
Ну, и что касается вашей ссылки, то:
Например только одно возьму комментировать, остальное не история, а придумки
"«Раффельштеттенский таможенный устав» (904/6 г.)
Известно это по работам Назаренко.
Но, он норманист - специально придумал койне.
Но, еще раз:
Седов В.В. категорически отказывает руссам из Приднепровья.
Округ Линца русский, был.
Сейчас он в Австрии.
Что они (русины) то же Балты?
Вам же сообщают, Прага на русской территории.
Из- за этого Мешко 1 и отдал гос-во под защиту Рима.
Здесь - читайте Лябуду:


Для тех, кто в танке)
ПВЛ.
Новгород основали:
Рюрик - руяне
Трувар - древляне
Сивар (Синеус) - поморяне (скандинавские славяне)

Киев основали:
Кий - куяване.
Щек - чехи.
Хорив - хорваты.
Лыбедь - венгры.

Прага где находится? - в Чехии.
Ну, и.....)

Еще вопросы есть - кто, что основал? и кто кем является?)
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4506 - 19.02.2022 :: 10:40:05
 
Dedal писал(а) 19.02.2022 :: 08:03:57:
Еще вопросы есть - кто, что основал?

Само собой. Это же ПВЛ - так думает, а нам то нужно кто на самом деле основал? Тем более даже во времена написания ПВЛ кто-то говорил "что Кий был перевозчиком".
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4507 - 19.02.2022 :: 10:56:35
 
иван васильевич писал(а) 19.02.2022 :: 10:40:05:
Само собой. Это же ПВЛ - так думает, а нам то нужно кто на самом деле основал? Тем более даже во времена написания ПВЛ кто-то говорил "что Кий был перевозчиком".

А "на самом деле" это когда?
Когда самое первое человеческое поселение на оном месте возникло?
Так это может ещё даже при неандертальцах сварганено.
Значит они и основали.
Самая серьмяжная правда.))
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4508 - 19.02.2022 :: 11:05:05
 
RVS писал(а) 17.02.2022 :: 15:03:03:
Раскопки в Ладоге дают время появления скандинавов на Волхове в первой половине восьмого века.
RVS писал(а) 18.02.2022 :: 13:38:43:
Впрочем, я уже писал, что русы местные, русами они стали на русской равнине. Они выходцы из Скандинавии, но это местное явление, которое бысто растворяется в славяно-финской среде.
Я не считаю, что в ПВЛ написаны сказки.

Хорошо, далеко ходить не будем, ограничимся Википедией, вы то вот вообще ссылок не приводите так что какие претензии. "В первой половине 750-х годов в низовьях Волхова в 2-х км к югу от Любшанской крепости, основанной представителями оригинальной западнославянской[12] культуры среднеевропейского происхождения[13], появилось скандинавское (по мнению Е. А. Рябинина — готландское)[14] поселение. На Земляном городище три жилища каркасно-столбовой конструкции (т. н. «большие дома») с очагом в центре имеют аналогии в Северной Европе. Древнейшая дендродата — 753 год (I ярус)[15]." Как бы не первая половина а середина 8-го века но придираться не будем, читаем дальше: "В 760-х годах (II ярус) жизнь скандинавской колонии обрывается. Поселение занимают пришедшие из более южных районов Восточной Европы (Днепровского Левобережья или Поднестровья, Подунавья, верховьев Днепра, Западной Двины или Волги) представители раннеславянской культуры[15]" - выгнали скандинав, антинорманисты успокоились: скандинавы вернулись в Скандинавию. Но по вашей версии ничего подобного они уходят на Русскую равнину, растворяются в славяно-финской среде. Располагаются где-то между хазарами, булгарами и славянами, а также в Крыму и в 860-м атакуют Константинополь под именем русов и тавроскифов. Так? Правильно понял вашу версию?

В принципе за 100 лет с 760 по 860-й достаточно времени, чтобы из скандинав превратиться в русов. Но это только подтверждает, что в ПВЛ написаны сказки.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4509 - 19.02.2022 :: 11:11:22
 
иван васильевич писал(а) 19.02.2022 :: 11:05:05:
появилось скандинавское (по мнению Е. А. Рябинина — готландское)[14] поселение. На Земляном городище три жилища каркасно-столбовой конструкции (т. н. «большие дома») с очагом в центре имеют аналогии в Северной Европе. Древнейшая дендродата — 753 год (I ярус)[15]."

Земляное городище это про Ладогу.
Там не скандинавская конструкция домов, а местная ладожская. С 753-го года. "Скандинавские" заимствованные элементы имеются, но техника домостроительства именно славянская.
Так что со скандинавами и эти сто лет тоже пролёт.
Можно забыть и не мечтать.
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4510 - 19.02.2022 :: 12:43:14
 
иван васильевич писал(а) 19.02.2022 :: 11:05:05:
читаем дальше: "В 760-х годах (II ярус) жизнь скандинавской колонии обрывается. Поселение занимают пришедшие из более южных районов Восточной Европы (Днепровского Левобережья или Поднестровья, Подунавья, верховьев Днепра, Западной Двины или Волги) представители раннеславянской культуры[15]" - выгнали скандинав, антинорманисты успокоились: скандинавы вернулись в Скандинавию. Но по вашей версии ничего подобного они уходят на Русскую равнину, растворяются в славяно-финской среде. Располагаются где-то между хазарами, булгарами и славянами, а также в Крыму и в 860-м атакуют Константинополь под именем русов и тавроскифов. Так? Правильно понял вашу версию?

В принципе за 100 лет с 760 по 860-й достаточно времени, чтобы из скандинав превратиться в русов. Но это только подтверждает, что в ПВЛ написаны сказки.


Тут только две проблемы)
1) Скандинавы  селятся в Ладогу на полвека позже Любши.
2) Через 10 лет скандинавскую Ладогу сносят вост. славяне с Рюрикова Городища, которым скандинавы перекрыли торговлю по Волхову.
Так что, славяне обложили скандинавов со всех сторон)
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4511 - 19.02.2022 :: 12:51:14
 
Dedal писал(а) 19.02.2022 :: 12:43:14:
1) Скандинавы  селятся в Ладогу на полвека позже Любши.

Точно? Дома строят славяне, а "заселяются" скандинавы.
Когнитивный диссонанс.  Смайл
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4512 - 19.02.2022 :: 15:44:45
 
RVS писал(а) 19.02.2022 :: 05:01:49:
Да вы просто надоели своей болтовней.
Надергали отовсюду чего не попадя, да присобачиваете куда не лезет. К месту, ни к месту.... Все пойдет...

RVS писал(а) 18.02.2022 :: 17:26:46:
Давайте-давайте. Портки подтяните и на печку полезайте. Пусть вам корень квадратный приснится.
Наверх
 
RVS
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 322

ВУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4513 - 19.02.2022 :: 16:17:30
 
иван васильевич писал(а) 19.02.2022 :: 11:05:05:
RVS писал(а) 17.02.2022 :: 15:03:03:
Раскопки в Ладоге дают время появления скандинавов на Волхове в первой половине восьмого века.
RVS писал(а) 18.02.2022 :: 13:38:43:
Впрочем, я уже писал, что русы местные, русами они стали на русской равнине. Они выходцы из Скандинавии, но это местное явление, которое бысто растворяется в славяно-финской среде.
Я не считаю, что в ПВЛ написаны сказки.

Хорошо, далеко ходить не будем, ограничимся Википедией, вы то вот вообще ссылок не приводите так что какие претензии. "В первой половине 750-х годов в низовьях Волхова в 2-х км к югу от Любшанской крепости, основанной представителями оригинальной западнославянской[12] культуры среднеевропейского происхождения[13], появилось скандинавское (по мнению Е. А. Рябинина — готландское)[14] поселение. На Земляном городище три жилища каркасно-столбовой конструкции (т. н. «большие дома») с очагом в центре имеют аналогии в Северной Европе. Древнейшая дендродата — 753 год (I ярус)[15]." Как бы не первая половина а середина 8-го века но придираться не будем, читаем дальше: "В 760-х годах (II ярус) жизнь скандинавской колонии обрывается. Поселение занимают пришедшие из более южных районов Восточной Европы (Днепровского Левобережья или Поднестровья, Подунавья, верховьев Днепра, Западной Двины или Волги) представители раннеславянской культуры[15]" - выгнали скандинав, антинорманисты успокоились: скандинавы вернулись в Скандинавию. Но по вашей версии ничего подобного они уходят на Русскую равнину, растворяются в славяно-финской среде. Располагаются где-то между хазарами, булгарами и славянами, а также в Крыму и в 860-м атакуют Константинополь под именем русов и тавроскифов. Так? Правильно понял вашу версию?

В принципе за 100 лет с 760 по 860-й достаточно времени, чтобы из скандинав превратиться в русов. Но это только подтверждает, что в ПВЛ написаны сказки.

Мда. Вот вы привели какую-то ссылку на википедию: мол кто-то что-то написал. А другой приводит другие ссылки на корни и суфиксы: мол, кто-то, что-то анализировал. Третий приводит третьи ссылки на археологию: мол, кто-то что-то накопал. Все собрали, посмотрели и говорят, что Сельвестор лапух. Он навыдумывал что-то. А может навыдумывал написавшие, накопавшие, наанализировшие? Вы, по тому, что копаете, далеко не всегда можете сказать что это вообще, если конечно в основании фундамента не найдете берестяную грамоту с надписью: от западнославянских комсомольцев, комсомольцам будущего. Нашли? Я нигде не слыхал, чтобы хоть в одной лекции, хоть одного серьезного историка, с чином первого или второго класса, типа академика было хоть раз подвергнуто сомнению лидирующего характера скандинавов при формировании русского государства.  Какие западные славяне? Что им делать в болотах Приладожья? Нормальные люди тянутся к теплу и солнцу. В болота Невы только лузеры неудачники попрутся или те, для кого это почти Сочи. Вы приводите единичный пример спорной версии западнославянской архитектуры, против сотен примеров пребывания там скандинавов. Второе: приводить слишком много ссылок на авторитеты, считается плохим тоном. Не впадайте в схоластику, в ее бесконечных спорах о том, сколько чертей поместится на конце иглы. На ветке тут этим грешат многие. Они выкидывает кучу ссылок, которые ничего не доказывают, а только засерают мозги.
Все письменные источники по этой теме известны. Их не более десяти наберётся, где более-менее понятно о чем речь идёт. Из знают тут все. И ничего нового найти, скорее всего, уже не получится. Зачем на них ссылаться? По археологии может и раскопают что-то, но не думаю чтобы такое было, что одним махом перевернет все представления о вопросе. Если и найдут, то что-то единичное, а для понимания нужно хотя бы десятки.
Повторяю: люди могут помнить свою родословную иногда очень глубоко. Даже я могу назвать своих предков лет за двести легко и точно, а княжеские династии и того больше. Когда саги были записаны? А когда сложены? Лет пятьсот в устной традиции вертелись? А ведь там есть очень точные сведения, даже в плане артифактов, которые раскопали в точно указанных местах.  Или думаете, Сильвестр был таким же безответственным болтуном, как некоторые члены нашего форума? Он не врёт примитивно в фактах, он грамотно их интерпритирует в нужном направлении его спонсоров.Чем, впрочем,  занимаюся историки и сегодня. А спонсор всегда один - государственная власть. Она и следит за тем, что ее версия истории была не только ей полезна, но и грамотно составлена, без тупого вранья, которое только смех вызовет и эту власть похоронит. Сам стиль письма, его аргументация показывает, что Сильвестр не дешёвый писака, а серьезный идеолог. Серьезный же идеолог никогда не позволит себе примитивного вранья.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4514 - 19.02.2022 :: 16:43:45
 
RVS писал(а) 19.02.2022 :: 16:17:30:
А может навыдумывал написавшие, накопавшие, наанализировшие?

Может. Вот вы например выдумали что скандинавы появились на Волхове в начале 8-го века - "Сильверст" об этом не пишет. Что русы местные - разве "Сильверст" об этом пишет? На себя сначала посмотрите, прежде чем других критиковать.

RVS писал(а) 19.02.2022 :: 16:17:30:
Какие западные славяне? Что им делать в болотах Приладожья?

Версия с балт. славянами не моя - с такими вопросами обращайтесь к ее сторонникам. Единственный вопрос а чем они от скандинав отличаются? Если одним нечего делать в Приладожье то и другим, или как?

RVS писал(а) 19.02.2022 :: 16:17:30:
Даже я могу назвать своих предков лет за двести легко и точно,

Назовите, а еще лучше не заглядывая в интернет назовите всех русских царей начиная с Михаила Романова или опишите ход войны 1812 года. А еще лучше почитайте ПВЛ там автор прямо пишет откуда он берет информацию.

RVS писал(а) 19.02.2022 :: 16:17:30:
Сильвестр не дешёвый писака, а серьезный идеолог. Серьезный же идеолог никогда не позволит себе примитивного вранья.

Идеология по К. Марксу — это ложное сознание, превратное мировоззрение, получающееся вследствие материальных противоречий в производственной основе общества — она выражает специфические интересы определённого класса, выдаваемые за интересы всего общества через ложное сознание[2].

RVS писал(а) 19.02.2022 :: 16:17:30:
Все письменные источники по этой теме известны. Их не более десяти наберётся, где более-менее понятно о чем речь идёт. Из знают тут все. И ничего нового найти, скорее всего, уже не получится. Зачем на них ссылаться?

Назовите, тем более если их не больше десятка - не будем ссылаться.


Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4515 - 19.02.2022 :: 17:29:25
 
Dedal писал(а) 18.02.2022 :: 20:33:39:
Я ж вам в самом начале сказал: с запада нападали рюгенцы-русь, они же "руги".
Они же - балтийские славяне.
Просто, европейские авторы объединили балт.слав. и вост. слав. - в одну "русь" - не видя между ними разницы и зная о преемственности.

И вот  три страницы вы бубните, что все кругом дураки и ничего не понимают в жизни)))))))

Наслаждайтесь:

https://oldrus.livejournal.com/427194.html


Это у вас - все кругом дураки
А этот шедевр причем:
Dedal писал(а) 18.02.2022 :: 20:33:39:
ничего не понимают в жизни

Откуда это и причем до темы?

Теперь по ссылке "старого руса":
Почитаем «озабоченного» РУГАМИ:
Традиция отождествления этноса РУСЬ (предлагаю называть этот народ «прарусами»
Ругами прарусов называют:
1. «Раффельштеттенский таможенный устав» (904/6 г.)

Заметим, появляется лексема «прарус».
Зачем?
Есть РУС.
«прарус» не нужен.
зачем плодить сущности?



Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4516 - 19.02.2022 :: 17:36:56
 
RVS писал(а) 19.02.2022 :: 16:17:30:
Я нигде не слыхал, чтобы хоть в одной лекции, хоть одного серьезного историка, с чином первого или второго класса, типа академика было хоть раз подвергнуто сомнению лидирующего характера скандинавов при формировании русского государства. 

Да устарели эти взгляды давно.
Вы этого просто понять не можете.
Каких годов эти лекции?
Вот поинтересуйтесь для начала.))


RVS писал(а) 19.02.2022 :: 16:17:30:
Какие западные славяне? Что им делать в болотах Приладожья? Нормальные люди тянутся к теплу и солнцу. В болота Невы только лузеры неудачники попрутся или те, для кого это почти Сочи.

Т.е. скандинавы попрутся, а балтийские славяне - ни-ни?
А с чего это вдруг такое мнение?
И те и другие на Балтике живут, в одном регионе.
Притом славянам даже ближе чем скандинавам.
Где же у вас тут логика?
Нет логики.))


RVS писал(а) 19.02.2022 :: 16:17:30:
но не думаю чтобы такое было, что одним махом перевернет все представления о вопросе

Да нет там никаких "представлений", как была туфта изначально ещё в 18 веке высосанная из пальца, так она и продолжалась в последующие времена.
Ничего нового и доказательного скандофильству не обнаружено за эти двести лет.
НИЧЕГО.
Вы хотя бы это усвойте. Дальше легче будет. Смайл
Наверх
 
RVS
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 322

ВУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4517 - 19.02.2022 :: 17:45:48
 
иван васильевич писал(а) 19.02.2022 :: 16:43:45:
RVS писал(а) 19.02.2022 :: 16:17:30:
А может навыдумывал написавшие, накопавшие, наанализировшие?

Может. Вот вы например выдумали что скандинавы появились на Волхове в начале 8-го века - "Сильверст" об этом не пишет. Что русы местные - разве "Сильверст" об этом пишет? На себя сначала посмотрите, прежде чем других критиковать.

RVS писал(а) 19.02.2022 :: 16:17:30:
Какие западные славяне? Что им делать в болотах Приладожья?

Версия с балт. славянами не моя - с такими вопросами обращайтесь к ее сторонникам. Единственный вопрос а чем они от скандинав отличаются? Если одним нечего делать в Приладожье то и другим, или как?

RVS писал(а) 19.02.2022 :: 16:17:30:
Даже я могу назвать своих предков лет за двести легко и точно,

Назовите, а еще лучше не заглядывая в интернет назовите всех русских царей начиная с Михаила Романова или опишите ход войны 1812 года. А еще лучше почитайте ПВЛ там автор прямо пишет откуда он берет информацию.

RVS писал(а) 19.02.2022 :: 16:17:30:
Сильвестр не дешёвый писака, а серьезный идеолог. Серьезный же идеолог никогда не позволит себе примитивного вранья.

Идеология по К. Марксу — это ложное сознание, превратное мировоззрение, получающееся вследствие материальных противоречий в производственной основе общества — она выражает специфические интересы определённого класса, выдаваемые за интересы всего общества через ложное сознание[2].

RVS писал(а) 19.02.2022 :: 16:17:30:
Все письменные источники по этой теме известны. Их не более десяти наберётся, где более-менее понятно о чем речь идёт. Из знают тут все. И ничего нового найти, скорее всего, уже не получится. Зачем на них ссылаться?

Назовите, тем более если их не больше десятка - не будем ссылаться.



Я не выдумал. Просто я давно читал об этом и вместо 750-х годов, помнилось 730—е. Впрочем, дадировка артифактов никогда точной не бывает. Разброс в пару десятков лет вполне нормально. И ещё, я сам не копаю и не исследую, что другие накопали и рассказали слушаю. А на этом строю свою версию, основанную на моей методе здравого смысла. Я постоянно об этом говорю. Если заметили, я не критикую никого, я глаголю о своем. Могу резко ответить, если наезжают, но не более. Все честно. Так что это обвинение ни ко мне.
Уверен, что не ваша, но вы ее озвучили, я ответил в стиле своей аргументации. Не говорили бы, я бы  и не отвечал.
Знаете, подумал. Могу назвать всех. Может не всех по отчеству, но по именам точно могу.  И ход войны 12-го года в общей схеме тоже.
ПВЛ читал, хотя и давно.
С Марксом спорить не буду в определении, но могу поспорить в пользе, хотя и этого не нужно. Маркса я понимаю, а он бы понял меня. Религия - опиум народа. - говорил Карл. При этом понимал прекрасно, что без него человек может и не выжить. Слишком большая психологическая нагрузка обладать сознанием. Иногда надо и напиться хорошо, чтобы мир не таким страшным казался. Платон же писал свой миф о пещере не просто так. Его тени на стене и есть что-то типа "опиума", а если на предметы и явления непосредственно смотреть, то можно и мозгами поехать. Кстати, а ведь интересы правящего класса и есть интересами общества, только того, которое строит этот правящий класс. Когда он это общество строит, то там такие щепки летят, но вот когда построит, то вроде и ничего. Внедрение христианства в любой стране привело к гибели значительного числа людей, но потом вроде и ничего: все крестятся, все лбом пол бьют, все довольны. Но цена вопроса была кровию отрицал заплачена. Посмотрите, как новое общество на Украине строят, можете смело во времена Владимира переносить аналогию. Точно также, с учётом тех нравов.
Насчёт источников, то по памяти. Договора Игоря, Олега, упоминание морского похода доолеговского, описания льва диякона о Святославе, визит Ольги, несколько свидетельств восточных хронистов, упоминание хрониста Людовика о послах возвращающихся из Византии на родину. Ну, вроде все..

Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4518 - 19.02.2022 :: 17:47:52
 
Почитаем Васильевского "Древняя торговля..."
"Под наплывом славянскаго населения, захватившего не только область реки Моравы, но и Нижнюю Австрию, остатки народности Руговъ, и самая память о германскихъ Ругахъ на Дунай совсем почти исчезли;
въ десятом, веке западные летописцы, желая
блеснуть своею ученостью
,
правда, употребляли это название, но прилагали его—по созвучию—к совсем другому народу и к совсем другой стране, именно к Русскимъ и Руси
(
позднее
къ Ранамъ или Руянамъ острова
Рюгена
).

На карте вашей Рюгена нет. (красным не отмечен).
Зато вопрос ваш есть - где Рюген?
Рюген в захваченные (Мешко 1) северные территории не входил.
Т.е. в атаки на Пруссов с запада Рюген отпадает.
Зато русы с запада на Пруссов атакуют!
Да, вы же не западные летописцы, желающие
блеснуть ученостью
?
Будьте скромнее, пишите Русь, Русские.
И не пишите:
Mukaffa писал(а) 18.02.2022 :: 12:35:05:
Потому-что
вы обыкновенный глупый тематический тролль.

И ничего больше.))

Тролль. Ничтожный тролль.
((


Говорю же - будьте скромнее, адекватнее!
Да и на Альберта ученого вы не похожи.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4519 - 19.02.2022 :: 17:59:24
 
Mukaffa писал(а) 19.02.2022 :: 17:36:56:
НИЧЕГО.
Вы хотя бы это усвойте. Дальше легче будет.

Ничего нет и от придуманных фальсификатов, таких как Сказание о князьях Владимирских, или Родословец.
Давно ликвидирован Герберштейн.
Фомин сам себя "Голым конунгом" опозорил.
" СмехПростушка Гостомысла"
После Петрухина не тянет в историю.
Ничего нет в балтийских страданиях.
Одно НЕДОРАЗУМЕНИЕ, как сказал Трубачев.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 224 225 226 227 228 ... 237
Печать