Dedal писал(а) 18.02.2022 :: 20:33:39:

Где такое я писал?
И обращайтесь ко мне по правилам форума.
Ну, и что касается вашей ссылки, то:
Например только одно возьму комментировать, остальное не история, а придумки
"«Раффельштеттенский таможенный устав» (904/6 г.)
Известно это по работам Назаренко.
Но, он норманист - специально придумал койне.
Но, еще раз:
Седов В.В. категорически отказывает руссам из Приднепровья.
Округ Линца русский, был.
Сейчас он в Австрии.
Что они (русины) то же Балты?
Вам же сообщают, Прага на русской территории.
Из- за этого Мешко 1 и отдал гос-во под защиту Рима.
Здесь - читайте Лябуду:

Mukaffa писал(а) 18.02.2022 :: 21:12:32:

Для вас бред.
Неужели грамота Мешко 1, Венелин
хроники прусские Петра
Седов и мн. др.
И все они бредят?

upasaka писал(а) 18.02.2022 :: 21:02:34:


Для тех, кто в танке)
ПВЛ.
Новгород основали:
Рюрик - руяне
Трувар - древляне
Сивар (Синеус) - поморяне (скандинавские славяне)

Киев основали:
Кий - куяване.
Щек - чехи.
Хорив - хорваты.
Лыбедь - венгры.

Прага где находится? - в Чехии.
Ну, и.....)

Еще вопросы есть - кто, что основал? и кто кем является?)

иван васильевич писал(а) 19.02.2022 :: 10:40:05:

А "на самом деле" это когда?
Когда самое первое человеческое поселение на оном месте возникло?
Так это может ещё даже при неандертальцах сварганено.
Значит они и основали.
Самая серьмяжная правда.))

иван васильевич писал(а) 19.02.2022 :: 11:05:05:

Земляное городище это про Ладогу.
Там не скандинавская конструкция домов, а местная ладожская. С 753-го года. "Скандинавские" заимствованные элементы имеются, но техника домостроительства именно славянская.
Так что со скандинавами и эти сто лет тоже пролёт.
Можно забыть и не мечтать.

Dedal писал(а) 19.02.2022 :: 12:43:14:

Точно? Дома строят славяне, а "заселяются" скандинавы.
Когнитивный диссонанс. 

иван васильевич писал(а) 19.02.2022 :: 11:05:05:

Мда. Вот вы привели какую-то ссылку на википедию: мол кто-то что-то написал. А другой приводит другие ссылки на корни и суфиксы: мол, кто-то, что-то анализировал. Третий приводит третьи ссылки на археологию: мол, кто-то что-то накопал. Все собрали, посмотрели и говорят, что Сельвестор лапух. Он навыдумывал что-то. А может навыдумывал написавшие, накопавшие, наанализировшие? Вы, по тому, что копаете, далеко не всегда можете сказать что это вообще, если конечно в основании фундамента не найдете берестяную грамоту с надписью: от западнославянских комсомольцев, комсомольцам будущего. Нашли? Я нигде не слыхал, чтобы хоть в одной лекции, хоть одного серьезного историка, с чином первого или второго класса, типа академика было хоть раз подвергнуто сомнению лидирующего характера скандинавов при формировании русского государства.  Какие западные славяне? Что им делать в болотах Приладожья? Нормальные люди тянутся к теплу и солнцу. В болота Невы только лузеры неудачники попрутся или те, для кого это почти Сочи. Вы приводите единичный пример спорной версии западнославянской архитектуры, против сотен примеров пребывания там скандинавов. Второе: приводить слишком много ссылок на авторитеты, считается плохим тоном. Не впадайте в схоластику, в ее бесконечных спорах о том, сколько чертей поместится на конце иглы. На ветке тут этим грешат многие. Они выкидывает кучу ссылок, которые ничего не доказывают, а только засерают мозги.
Все письменные источники по этой теме известны. Их не более десяти наберётся, где более-менее понятно о чем речь идёт. Из знают тут все. И ничего нового найти, скорее всего, уже не получится. Зачем на них ссылаться? По археологии может и раскопают что-то, но не думаю чтобы такое было, что одним махом перевернет все представления о вопросе. Если и найдут, то что-то единичное, а для понимания нужно хотя бы десятки.
Повторяю: люди могут помнить свою родословную иногда очень глубоко. Даже я могу назвать своих предков лет за двести легко и точно, а княжеские династии и того больше. Когда саги были записаны? А когда сложены? Лет пятьсот в устной традиции вертелись? А ведь там есть очень точные сведения, даже в плане артифактов, которые раскопали в точно указанных местах.  Или думаете, Сильвестр был таким же безответственным болтуном, как некоторые члены нашего форума? Он не врёт примитивно в фактах, он грамотно их интерпритирует в нужном направлении его спонсоров.Чем, впрочем,  занимаюся историки и сегодня. А спонсор всегда один - государственная власть. Она и следит за тем, что ее версия истории была не только ей полезна, но и грамотно составлена, без тупого вранья, которое только смех вызовет и эту власть похоронит. Сам стиль письма, его аргументация показывает, что Сильвестр не дешёвый писака, а серьезный идеолог. Серьезный же идеолог никогда не позволит себе примитивного вранья.

Dedal писал(а) 18.02.2022 :: 20:33:39:


Это у вас - все кругом дураки
А этот шедевр причем:
Dedal писал(а) 18.02.2022 :: 20:33:39:

Откуда это и причем до темы?

Теперь по ссылке "старого руса":
Почитаем «озабоченного» РУГАМИ:
Традиция отождествления этноса РУСЬ (предлагаю называть этот народ «прарусами»
Ругами прарусов называют:
1. «Раффельштеттенский таможенный устав» (904/6 г.)

Заметим, появляется лексема «прарус».
Зачем?
Есть РУС.
«прарус» не нужен.
зачем плодить сущности?

иван васильевич писал(а) 19.02.2022 :: 16:43:45:

Я не выдумал. Просто я давно читал об этом и вместо 750-х годов, помнилось 730—е. Впрочем, дадировка артифактов никогда точной не бывает. Разброс в пару десятков лет вполне нормально. И ещё, я сам не копаю и не исследую, что другие накопали и рассказали слушаю. А на этом строю свою версию, основанную на моей методе здравого смысла. Я постоянно об этом говорю. Если заметили, я не критикую никого, я глаголю о своем. Могу резко ответить, если наезжают, но не более. Все честно. Так что это обвинение ни ко мне.
Уверен, что не ваша, но вы ее озвучили, я ответил в стиле своей аргументации. Не говорили бы, я бы  и не отвечал.
Знаете, подумал. Могу назвать всех. Может не всех по отчеству, но по именам точно могу.  И ход войны 12-го года в общей схеме тоже.
ПВЛ читал, хотя и давно.
С Марксом спорить не буду в определении, но могу поспорить в пользе, хотя и этого не нужно. Маркса я понимаю, а он бы понял меня. Религия - опиум народа. - говорил Карл. При этом понимал прекрасно, что без него человек может и не выжить. Слишком большая психологическая нагрузка обладать сознанием. Иногда надо и напиться хорошо, чтобы мир не таким страшным казался. Платон же писал свой миф о пещере не просто так. Его тени на стене и есть что-то типа "опиума", а если на предметы и явления непосредственно смотреть, то можно и мозгами поехать. Кстати, а ведь интересы правящего класса и есть интересами общества, только того, которое строит этот правящий класс. Когда он это общество строит, то там такие щепки летят, но вот когда построит, то вроде и ничего. Внедрение христианства в любой стране привело к гибели значительного числа людей, но потом вроде и ничего: все крестятся, все лбом пол бьют, все довольны. Но цена вопроса была кровию отрицал заплачена. Посмотрите, как новое общество на Украине строят, можете смело во времена Владимира переносить аналогию. Точно также, с учётом тех нравов.
Насчёт источников, то по памяти. Договора Игоря, Олега, упоминание морского похода доолеговского, описания льва диякона о Святославе, визит Ольги, несколько свидетельств восточных хронистов, упоминание хрониста Людовика о послах возвращающихся из Византии на родину. Ну, вроде все..

Mukaffa писал(а) 19.02.2022 :: 17:36:56:

Ничего нет и от придуманных фальсификатов, таких как Сказание о князьях Владимирских, или Родословец.
Давно ликвидирован Герберштейн.
Фомин сам себя "Голым конунгом" опозорил.
" Простушка Гостомысла"
После Петрухина не тянет в историю.
Ничего нет в балтийских страданиях.
Одно НЕДОРАЗУМЕНИЕ, как сказал Трубачев.