Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 18 19 20 21 22 ... 236
Печать
Происхождение имен 'русь' и 'славяне' (Прочитано 262393 раз)
shinga
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 234

ЮФУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #380 - 09.12.2021 :: 00:38:00
 
Roxsalan писал(а) 08.12.2021 :: 11:05:31:
Это где вы Рюриково городище 860 года нашли да еще идентичное скандинавским викам?


И.И. Еремеев. Планиграфия и хронология древнейших этапов жизни Рюрикова Городища. И. И. Еремеев, О. Ф. Дзюба. Очерки исторической географии лесной части пути из варяг в греки.
Наверх
 
этнограф
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 340
г.Киев
Пол: male

КМИ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #381 - 09.12.2021 :: 00:38:17
 
Mukaffa писал(а) 09.12.2021 :: 00:34:39:
была атакована эсэльскими кораблями[/highlight].

Вы до конца дочитали?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #382 - 09.12.2021 :: 00:38:23
 
этнограф писал(а) 09.12.2021 :: 00:31:37:
может  быть Вы сможете показать искомый клад

Господи, ссылка на ветку там дана.
"Рюриково городище" называется.
Там в топике(первом посте) цитата по археологческой экпедиции.
Вот её читайте.
Цитата:
"А в этом году мы открыли самый низ крепости, которая датируется концом, а может и второй половиной IX века."
Наверх
 
этнограф
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 340
г.Киев
Пол: male

КМИ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #383 - 09.12.2021 :: 00:40:53
 
Mukaffa писал(а) 09.12.2021 :: 00:38:23:
этнограф писал(а) 09.12.2021 :: 00:31:37:
может  быть Вы сможете показать искомый клад

Господи, ссылка на ветку там дана.
"Рюриково городище" называется.
Там в топике(первом посте) цитата по археологческой экпедиции.
Вот её читайте.
Цитата:
"А в этом году мы открыли самый низ крепости, которая датируется концом, а может и второй половиной IX века."

там нет этого клада
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #384 - 09.12.2021 :: 00:42:13
 
этнограф писал(а) 09.12.2021 :: 00:38:17:
вы до конца дочитали?

Цитата:
Первоначальная интерпретация была поставлена под сомнение

Но не опровергнута.

Ну да, прибыли с дипломатией, а их всех грохнули не долго думая.
И ястребов с собаками даже не пощадили.
Теплый такой приёмчик дипломатический.)).
Наверх
 
этнограф
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 340
г.Киев
Пол: male

КМИ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #385 - 09.12.2021 :: 00:43:14
 
ревнивцы, однако Смайл
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #386 - 09.12.2021 :: 00:44:24
 
этнограф писал(а) 09.12.2021 :: 00:40:53:
там нет этого клада

Да нафиг вам этот клад сдался?
Крепость означает княжескую резиденцию.
Что ещё надо для полного счастья?
Ну был там посёлок и раньше, и что с того?
Наверх
 
этнограф
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 340
г.Киев
Пол: male

КМИ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #387 - 09.12.2021 :: 00:48:53
 
Mukaffa писал(а) 09.12.2021 :: 00:44:24:
Да нафиг вам этот клад сдался?
так на него ссылаются при датировке серединой 9-в Смайл
ВотЪ хотелось бы его увидеть... Подмигивание
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #388 - 09.12.2021 :: 00:51:22
 
этнограф писал(а) 09.12.2021 :: 00:48:53:
так на него ссылаются при датировке серединой 9-в
ВотЪ хотелось бы его увидеть...

Так крепость датируется второй половиной 9 века.
Что тут ещё доказывать то?
Вы поясните мне суть спора!
Что так или не так?
О чём вы спорите с shinga по Рюрикову городищу?
Наверх
 
этнограф
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 340
г.Киев
Пол: male

КМИ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #389 - 09.12.2021 :: 00:57:22
 
о датировках. По бревнам - построена в последнее десятилетие 9-го века.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #390 - 09.12.2021 :: 00:59:34
 
этнограф писал(а) 09.12.2021 :: 00:57:22:
о датировках. По бревнам - построена в последнее десятилетие 9-го века.

Цитата:
"А в этом году мы открыли самый низ крепости, которая датируется концом, а может
и второй половиной IX века
."
Наверх
 
этнограф
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 340
г.Киев
Пол: male

КМИ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #391 - 09.12.2021 :: 01:04:22
 
"может быть" это весьма неопределенно.
Самое раннее из датированных бревен имеющих отношение к крепости из введенных в научный оборот - 889г.
А городища на этом месте вроде бы с 6-7го веков прослежены.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #392 - 09.12.2021 :: 01:14:01
 
этнограф писал(а) 09.12.2021 :: 01:04:22:
"может быть" это весьма неопределенно.
Самое раннее из датированных бревен имеющих отношение к крепости из введенных в научный оборот - 889г.

Какой "научной литературе" когда это раскопки лета 2021 года?

Если начальник экспедиции, доктор исторических наук Наталья Хвощинская говорит: Цитата:
Если связывать с легендарными событиями, то это крепость Рюрика
, то наверное она всё-таки знакома с летописными датами прибытия Рюрика в Приильменье.
Или нет? даже понятия об этом не имеет?
Так?
Наверх
 
этнограф
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 340
г.Киев
Пол: male

КМИ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #393 - 09.12.2021 :: 01:16:24
 
вот опубликует она свои данные - скажете намЪ...
Хорошо? Смайл
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #394 - 09.12.2021 :: 01:17:23
 
этнограф писал(а) 09.12.2021 :: 01:16:24:
вот опубликует она свои данные - скажете намЪ...
Хорошо?

Так сказала.
Вроде неплохо. Смайл
Наверх
 
этнограф
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 340
г.Киев
Пол: male

КМИ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #395 - 09.12.2021 :: 01:20:20
 
главные слова: "введено в научный ооборот"...
Ждемс Смайл
Покамест там нет ничего подобного.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #396 - 09.12.2021 :: 01:23:09
 
этнограф писал(а) 09.12.2021 :: 01:20:20:
лавные слова: "введено в научный ооборот"...
Ждемс
Покамест там нет ничего подобного.

И что с того?
Она же не от балды говорит.
Сами подумайте.
Значит есть у неё данные.
Ждите.
Если и изменится, то только на более раннюю дату. По-другому никак.
Дождётесь.))
Наверх
 
shinga
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 234

ЮФУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #397 - 09.12.2021 :: 01:25:14
 
Roxsalan писал(а) 08.12.2021 :: 11:32:57:
Это написали не какие то замшелые антинорманисты, а вполне себе кондовы норманисты никогда не скрывавшие это историки и археологи.


ок, я со многим из написанного согласен. Более того: в Изборске скандинавов в IX в. не было; с Ростовской мерей поддерживали торговые контакты, но не жили. Согласен с тем, что русские купцы не были монополистами на Волге - да и чего бы? Крутик около Белоозера прекрасно торговал с Булгарией без всяких скандинавов. Но - скандинавы контролировали Ладогу в IX веке. И в этом отношении Волжский путь и торговлю Северной Европы и Азии контролирвал тот, кто сидел в Ладоге. Масштабы этой торговли очень велики. Через Ладогу в Европу текли ДЕНЬГИ.

Теперь что касается Русского каганата. Возможности его были, очевидно, невелики - но достаточны, чтобы формировать ежегодные караваны с мехами на юг и с серебром на север. Достаточны, чтобы не пускать конкурентов в Балтику. Военные возможности - это буквально несколько сотен дружинников, которых к тому же было непросто собрать в одном месте. Ср. с компанией Гудзонова залива. Для торговли по всей Канаде вполне хватало 800 сотрудников.

Что касается похода на Константинополь. Библейский народ рош, извините - это несерьёзно. Игнорирующий множество источников -  верифицируемых. Послы в Ингельгейме - это тоже библейский народ?  Даже обсуждать не хочется.

Конечно, ресурсов русского каганата для похода на Константинополь не хватало. Но был опыт организации дальних походов - и было желание поучаствовать во всеобщем грабеже. 860 г. - это пик викингской эпохи. Горячка охватила тогда всю Скандинавию. По-видимому, не только "отщепенцев" - но и простых бондов, крестьян. Вот они-то и составили основную массу войска. Много народа, кстати, и не требовалось. Запорожцы разоряли окрестности Стамбула парой тысяч. И могучие турки так же сидели за стенами и тряслись от страха.

Роксалан, ваша проблема, как и многих других в том, что вы берёте какой-то источники начинаете его мусолить ОТДЕЛЬНО, как будто нет других. Потом берём другой источник - и опять всё повторяется. ТАК это не работает. Надо увязать росов Фотия с другими письменными источниками (арабскими, греческими, западными). Надо увязать росов Фотия с археологическими и лингвистическими источниками. С социокультурными процессами, которые в это время происходят в Европе и в Азии. И вот если вы сможете увязать это всё (в том числе мореходов с украинской степью) - тогда у вас появится система знаний и представлений. И тогда это будет иметь объективную ценность.
Наверх
« Последняя редакция: 09.12.2021 :: 03:02:10 от shinga »  
этнограф
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 340
г.Киев
Пол: male

КМИ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #398 - 09.12.2021 :: 01:29:47
 
Mukaffa писал(а) 09.12.2021 :: 01:23:09:
Значит есть у неё данные.
вот пускай их и публикует Смайл
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #399 - 09.12.2021 :: 01:30:28
 
shinga писал(а) 09.12.2021 :: 01:25:14:
Но - скандинавы контролировали Ладогу в IX веке.

Ну что вы как молитву затвердили.
Вам же предлагают: приведите доказательства присутствия скандинавов в Ладоге!
Вы не в состоянии.
А сейчас заявляете, что "скандинавы контролировали Ладогу".
Ужась.))
Ну что это за разговоры такие.
Серьёзно разве?  Смайл
Наверх
 
Страниц: 1 ... 18 19 20 21 22 ... 236
Печать