Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 16 17 18 19 20 ... 236
Печать
Происхождение имен 'русь' и 'славяне' (Прочитано 262442 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #340 - 08.12.2021 :: 19:00:00
 
Mukaffa писал(а) 08.12.2021 :: 18:42:46:
Читайте у Ловмянского, раз Шварц не нравится.

Ловмянский раскритикован уже давно...вместе с Прицаком.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #341 - 08.12.2021 :: 19:04:14
 
upasaka писал(а) 08.12.2021 :: 18:58:22:
Вот именно, только не косвенно, а ничего нет ЗА ругов.

Читать умеете?
Цитата:
"Аналогичная догадка была высказана X. Ловмяньским, который полагал, что отождествление балтийских (славянских) ругов и среднеднепровской руси возникло в среде восточноевропейских норманнов (варягов), хорошо знакомых со славянами на острове Рюген,
и было облегчено фонетически близкой самоназванию руси формой *рузи, которую должен был принять этноним Rugi в древнерусском языке
.."

"Наличие уже в древнейших упоминаниях Riizara- (863 г.) и Ruzzi (вторая половина IX в.) долгого -и- в основе говорит о том, что оригиналом заимствования послужила славянская форма этнонима— др.-русск. русь с вост.-слав. й2, а не ее гипотетический скандинавоязчный прототип *rops-.
Это значит, что уже в первой половине IX в. носители этнонима «русь», кем бы они ни были этнически, пользовались славяноязычным самоназванием
."
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #342 - 08.12.2021 :: 19:09:07
 
Mukaffa писал(а) 08.12.2021 :: 19:04:14:
Цитата:

Две цитаты и ни одной ссылки.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #343 - 08.12.2021 :: 19:09:47
 
Mukaffa писал(а) 08.12.2021 :: 19:04:14:
Читать умеете?

вот это вы сами сюда и привели:
"Возможно, к числу «ученой» этнонимии следует отнести и вариант Rugi, встречающийся в ряде памятников X—XI вв. Вместе с тем, практи- чески все случаи его употребления так или иначе связаны с автопсией, что существенно подрывает предположение о книжном характере термина Rugi применительно к руси. Вопрос продолжает оставаться открытым".
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #344 - 08.12.2021 :: 19:11:39
 
иван васильевич писал(а) 08.12.2021 :: 19:09:07:
Две цитаты и ни одной ссылки.

И ссылки и цитаты уже цитировались.
Читать надо было тему, раз озаботились, а не ваньку валять.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #345 - 08.12.2021 :: 19:13:54
 
upasaka писал(а) 08.12.2021 :: 19:09:47:
"Вопрос продолжает оставаться открытым".

Ну так зарубите себе это на носу.
Вот эти слова.
"Вопрос продолжает оставаться открытым"


Наверх
 
Всадник
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 23

МГУ им. М.В. Ломоносова
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #346 - 08.12.2021 :: 19:54:33
 
Dedal писал(а) 06.12.2021 :: 01:05:29:
Идеология - это религия.
В данном случае - языческая.
Отсюда имеем:
балт.славяне - Свентовит.
зап.славяне - Святой Вит.
южн. славяне - Видовдан (Видов день)
хорваты - "криес"+"вит"
Здорово, правда?
Государства нет, а религия общая для всех.
А все потому, что источники не читаем.
Сия модель хорошо известна историкам и называется "союз греческих полисов", когда во главе стоит не светская власть, а жрецы.

Отличный пример! Да, известно, что какие-то религиозные представления и сакральные сущности являются общими для разных народов.
Например:
"Сопоставление в духовных поучениях, направленных против идолопоклонства, Мокоши с Гекатой (Луной) и с Вилами и название Рода Артемидом, а Роженицы (в единственном числе) Артемидой заставляет предполагать, что именем Мокоши обозначалось в действительности поклонение Диане — Артемиде — Луне, Астарте, как заключал Прейс, покровительнице жен-родительниц, бабке-повитухе и кормилице, божеству родов, судьбы и счастья, как понимал ее античный мир. Очень примечательно, говорит Прейс, что в начальной летописи имя Мокоши поставлено тотчас после Симарьгла, как и на памятнике царице Комосарии Астарта стоит после Санерга. Оба божества стоят рядом не без причины, и эта постановка больше всего указывает на тождество нашей Мокоши с Астартой. Луна с глубокой древности почиталась божеством женщин.»"
Также мы видим общность в сопоставлении пар Симарьгл — Мокоша, Санерг — Астарта, Перун — Велес и т.п.
Не должны ли мы сделать вывод, что эта религиозная общность, распространенная практически по всей территории ойкумены - остатки некой древней религии/философии?
Вопрос - какое место в этой философии занимала Русь?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #347 - 08.12.2021 :: 20:00:34
 
Всадник писал(а) 08.12.2021 :: 19:54:33:
Вопрос - какое место в этой философии занимала Русь?

А должна занимать?
Болгары какое место занимали? А чехи? Интересно они заморачиваются местом в философии?
Наверх
 
Всадник
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 23

МГУ им. М.В. Ломоносова
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #348 - 08.12.2021 :: 20:21:03
 
иван васильевич писал(а) 08.12.2021 :: 20:00:34:
Всадник писал(а) Сегодня :: 19:54:33:
Вопрос - какое место в этой философии занимала Русь?

А должна занимать?
Болгары какое место занимали? А чехи? Интересно они заморачиваются местом в философии?

Ну я на это только могу сказать что это все не так просто, чтобы можно было изложить на форуме в нескольких предложениях. Был бы признателен, если бы Вы прочитали текст http://name-of-russia.ru и высказали свое мнение
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #349 - 08.12.2021 :: 20:36:47
 
Dedal писал(а) 08.12.2021 :: 17:46:41:
Мелко плаваете)

А иногда и не надо в дебри лезть чтобы нужное увидеть. Надо просто глаза по шире раскрыть. И логику включать.
Dedal писал(а) 08.12.2021 :: 17:46:41:
У вас же есть родословные - ну, так сравните)
К примеру, Инглинги от кото вели происхождение?


Да плевать мне на Инглингов, к руси они никаким боком. Как и прочие дутые родословные и мифологии.

Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #350 - 08.12.2021 :: 20:41:15
 
иван васильевич писал(а) 08.12.2021 :: 18:01:59:
Еще раз: Игорь, Ольга, Святослав - от них и пляшем.

А куда Б.А. девать и Хордадбеха с их русью которая в 839-840  гг. И как быть с русью 860 года? Игорь, Ольга, Святослав это уже позже.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #351 - 08.12.2021 :: 20:52:07
 
Roxsalan писал(а) 08.12.2021 :: 20:41:15:
А куда Б.А. девать и Хордадбеха с их русью которая в 839-840гг. И как быть с русью 860 года? Игорь, Ольга, Святослав это уже позже.

Позже но но факт существования на лицо, идем от Игоря в "глубь веков" насколько возможно, если выйдем на русов Хордадбеха и БА и прекрасно, нет - не судьба, к нашей истории они могут и не иметь отношения. Скорее всего останется неопределенность. Тоже нормально.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #352 - 08.12.2021 :: 21:05:43
 
иван васильевич писал(а) 08.12.2021 :: 20:52:07:
Позже но но факт существования на лицо, идем от Игоря в "глубь веков" насколько возможно, если выйдем на русов Хордадбеха и БА и прекрасно, нет - не судьба, к нашей истории они могут и не иметь отношения. Скорее всего останется неопределенность. Тоже нормально.

Ну идём.
Что у нас по биографии Игоря: где родился? где рос и мужал? папа у него кто?
Выкладывайте что "находили".
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #353 - 08.12.2021 :: 21:07:17
 
Всадник писал(а) 08.12.2021 :: 20:21:03:

Мне импонирует это: "названия «славяне» и «русь» не имеют смыслового значения и, в общем-то, являются случайными"
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #354 - 08.12.2021 :: 21:22:47
 
Mukaffa писал(а) 08.12.2021 :: 21:05:43:
Что у нас по биографии Игоря

У вас - ПВЛ. впрочем Mukaffa писал(а) 06.12.2021 :: 19:43:28:
Тут же неважно был Игорь сыном Рюрика или не был. Официально он из Династии, а какие реально нюансы его происхождения были это и значения никакого не имеет.
Оно же вам ни к чему у вас уже все решено  Язык
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #355 - 08.12.2021 :: 21:39:09
 
иван васильевич писал(а) 08.12.2021 :: 21:22:47:
Оно же вам ни к чему у вас уже все решено

Отчего ж?
Пусть цветут все цветы.
Лишним не будет.
Колитесь, не стесняйтесь! 
Ходить иван васильевич писал(а) 08.12.2021 :: 20:52:07:
идем от Игоря в "глубь веков"
так ходить. Смайл
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #356 - 08.12.2021 :: 22:04:32
 
Mukaffa писал(а) 08.12.2021 :: 21:39:09:
Пусть цветут все цветы.

Не считаю ПВЛ "цветком" - бурьян. А Льва Диакона и Баргянородного уже обсуждали - позиции друг друга (пропустил частички "не"  Язык) известны. Или у вас что-то поменялось? Вы изменили свои взгляды? Да быть такого не может.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #357 - 08.12.2021 :: 22:44:45
 
иван васильевич писал(а) 08.12.2021 :: 22:04:32:
Не считаю ПВЛ "цветком" - бурьян. А Льва Диакона и Баргянородного уже обсуждали - позиции друг друга (пропустил частички "не"  ) известны. Или у вас что-то поменялось? Вы изменили свои взгляды? Да быть такого не может.

Может всё же об Игоре, а не об моих взглядах? погутарим.
Смелее ...Смайл
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #358 - 08.12.2021 :: 22:59:10
 
Mukaffa писал(а) 08.12.2021 :: 22:44:45:
Может всё же об Игоре,

Начинайте... чё вы там такое знаете?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #359 - 08.12.2021 :: 23:00:23
 
иван васильевич писал(а) 08.12.2021 :: 22:59:10:
Начинайте... чё вы там такое знаете?

Начинайте... чё вы там такое знаете? Смайл
Наверх
 
Страниц: 1 ... 16 17 18 19 20 ... 236
Печать