Исторический форум - Происхождение имен 'русь' и 'славяне'

этнограф

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 340
г.Киев
Пол: male

КМИ

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #280 - 08.12.2021 :: 01:42:28

shinga писал(а) 08.12.2021 :: 00:54:42:

рекомендую
http://mmedia.nsu.ru/history/DATA/obj2071/FILE_PDF.pdf
там всё исчерпывающе. Все этимологии, все нюансы.

однако, как это контрастирует с благородным конем
(с)
В том смысле что с "Roþs" из которого шло... Ладно будем щитать что когда Фотий лицезерел их со стен - при них был хор финских мальчиков, которых русь держала для правильной передачи слова рейд непонятливым Очень довольный

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #281 - 08.12.2021 :: 01:44:59

.shinga писал(а) 08.12.2021 :: 01:36:10:

викинги-славяне на кораблях? Подводная лодка в степях Украины...

Цитата:

«Затем Хакон конунг поплыл на восток вдоль берегов Сканей и разорял страну, брал выкупы и подати и убивал викингов, где он их только находил, как датчан, так и вендов»
(Сага о Хаконе Добром, VIII)

Цитата:

"Когда они выехали на восток в море, на них напали викинги. Это были эсты. Они захватили и людей, и добро. Некоторых из захваченных в плен они убили, в других поделили между собой как рабов."
(Сага об Олаве Трюггвасоне, VI)

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

shinga

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 234

ЮФУ

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #282 - 08.12.2021 :: 01:50:57

этнограф писал(а) 08.12.2021 :: 01:42:28:

В том смысле что с "Roþs" из которого шло... Ладно будем щитать что когда Фотий лицезерел их со стен - при них был хор финских мальчиков, которых русь держала для правильной передачи слова рейд непонятливым

Roþs>ρώς. Напрямую. Без финнов.
Roþs>rootsi>русь. С финнами.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa + Вне Форума Сообщений: 13415 Пол:	Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне' Ответ #283 - 08.12.2021 :: 01:55:14 shinga писал(а) 08.12.2021 :: 01:50:57: Roþs>ρώς. Напрямую. Без финнов. Ну давайте разберёмся. Скандинавы сами себя называли Roþs. Так?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #284 - 08.12.2021 :: 01:56:07

shinga писал(а) 08.12.2021 :: 01:28:16:

Иван Васильевич, в 860-м году скандинавы атаковали не только Константинополь, нои итальянский город Луна. В том же 860-м году монах Эрментариус пишет: Число кораблей растёт. Бесконечный поток викингов не иссякает. Повсеместно христиане становятся жертвами убийц, повсюду пожары и грабежи. Викинги сокрушают всё на своём пути. Никто не в силах остановить их. Они захватили Бордо, Перигё, Лимож, Тулузу. Ангуле, Тур и Орлеан они сравняли с землёй

Так это викинги в 860-м атаковали Константинополь, а греки-обманщики приписали какому-то народу Рос и автора ПВЛ ввели в заблуждение. Так это не из нашей российской истории? Интересно, а атаковали небось со стороны Средиземного моря? А в альтернативу нас не выгонят с такими идеями?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

этнограф

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 340
г.Киев
Пол: male

КМИ

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #285 - 08.12.2021 :: 01:56:26

shinga писал(а) 08.12.2021 :: 01:28:16:

в 860-м году скандинавы атаковали не только Константинополь, но и итальянский город Луна.

В г.Луна их занесло случайно...Поход с баз на Мальорке планировался во Францию. Но они и в Италии не растрялись, правда Пизу с Римом перепутали - хотя это детали канеша

А вот сведения о посещениях скандинавами образца 860г г.Константинополя в исторических источнеГах отсутствуют в наличии. К сожалению.
shinga писал(а) 08.12.2021 :: 01:28:16:

В том же 860-м году монах Эрментариус пишет: Число кораблей растёт. Бесконечный поток викингов не иссякает. Повсеместно христиане становятся жертвами убийц, повсюду пожары и грабежи. Викинги сокрушают всё на своём пути. Никто не в силах остановить их. Они захватили Бордо, Перигё, Лимож, Тулузу. Ангуле, Тур и Орлеан они сравняли с землёй

во Франции знатно погуляли, да...Однако причем тут Константинополь? Там(в Провансе али в Шампании) что тоже был такой город тогда? Ужас

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

этнограф

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 340
г.Киев
Пол: male

КМИ

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #286 - 08.12.2021 :: 01:59:03

shinga писал(а) 08.12.2021 :: 01:50:57:

этнограф писал(а) 08.12.2021 :: 01:42:28:

В том смысле что с "Roþs" из которого шло... Ладно будем щитать что когда Фотий лицезерел их со стен - при них был хор финских мальчиков, которых русь держала для правильной передачи слова рейд непонятливым

Roþs>ρώς. Напрямую. Без финнов.

этого достаточно...Как можно не видеть?

shinga писал(а) 08.12.2021 :: 01:50:57:

Roþs>rootsi>русь. С финнами.

бритвой их...оккамовой

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #287 - 08.12.2021 :: 01:59:19

Mukaffa писал(а) 08.12.2021 :: 01:55:14:

Скандинавы сами себя называли Roþs.Так?

А как же тогда shinga писал(а) 08.12.2021 :: 01:28:16:

В том же 860-м году монах Эрментариус пишет: Число кораблей растёт. Бесконечный поток викингов

Викинги или Roþs? или это одно и тоже?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa + Вне Форума Сообщений: 13415 Пол:	Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне' Ответ #288 - 08.12.2021 :: 02:00:56 иван васильевич писал(а) 08.12.2021 :: 01:59:19: Викинги или Roþs? или это одно и тоже? Я уже и сам запутался, где Roþs, где "руотси", и кто кого как называл.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

shinga

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 234

ЮФУ

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #289 - 08.12.2021 :: 02:04:32

Mukaffa писал(а) 08.12.2021 :: 01:44:59:

«Затем Хакон конунг поплыл на восток вдоль берегов Сканей и разорял страну, брал выкупы и подати и убивал викингов, где он их только находил, как датчан, так и вендов»

Вы доказали, что викинги - это не этноним, а соционим. Почему тогда Roþs также не могут быть соционимом? Только викинги (удальцы из рода) - из vikja 'удаляться', а Roþs - из Roþi 'морской рейд'.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

этнограф Частый гость Вне Форума Сообщений: 340 г.Киев Пол: КМИ	Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне' Ответ #290 - 08.12.2021 :: 02:06:32 Mukaffa писал(а) 08.12.2021 :: 01:44:59: викинги. Это были эсты. Во! Помню-помню...Куда же без них?!
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #291 - 08.12.2021 :: 02:08:14

shinga писал(а) 08.12.2021 :: 01:34:31:

Так вы норманист? Вот это новость!

В принципе, он норманист по круче Вас. И позиции у него основательней. Норманы они и есть норманы, хоть шведы, хоть даны, хоть славяне главное с Запада. Главное что принесли государственность с запада в лапотную восточную Европу.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

этнограф

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 340
г.Киев
Пол: male

КМИ

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #292 - 08.12.2021 :: 02:11:41

Mukaffa писал(а) 08.12.2021 :: 01:55:14:

Скандинавы сами себя называли Roþs.
Так?

нащет скандинавов не совсем уверен...Но в германской древности(времен их расселения) похоже таки да, сходным словом себя хвалили оне. Те что в поход вышли.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #293 - 08.12.2021 :: 02:15:12

shinga писал(а) 08.12.2021 :: 02:04:32:

Mukaffa писал(а) 08.12.2021 :: 01:44:59:

«Затем Хакон конунг поплыл на восток вдоль берегов Сканей и разорял страну, брал выкупы и подати и убивал викингов, где он их только находил, как датчан, так и вендов»

Вы доказали, что викинги - это не этноним, а соционим. Почему тогда Roþs также не могут быть соционимом? Только викинги (удальцы из рода) - из vikja 'удаляться', а Roþs - из Roþi 'морской рейд'.

А предупреждал же
иван васильевич писал(а) 05.12.2021 :: 21:27:44:

А вот если ухватитесь за "соломинку" король Хокон - все станет на свои места: свеоны подданные короля Хакона пришли в качестве послов в Византию... и т.д. К хазарскому, аварскому, русскому и даже норманнскому каганату никакого отношения не имели. Смотрите, "соломинку" предлагаю один раз - не возьмете, Mukaffa со своими ободритами ухватится

Вот уже и "Хакон конунг" вырисовался.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

shinga

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 234

ЮФУ

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #294 - 08.12.2021 :: 02:16:35

Mukaffa писал(а) 08.12.2021 :: 02:00:56:

Я уже и сам запутался, где Roþs, где "руотси", и кто кого как называл.

Синонимы. В шведском языке одно и то же явление - ротс; в норвежском - викинги. Шведы (в силу своей географии) действовали на Балтике и в Аустрвеге; норвежцы и даны - на западе. О викингах мы знаем из саг и западноевропейских хроник. О ротс, спускающихся по рекам (Аустрвегу) на кораблях - из арабских, византийских, древнерусских источников. Никто не спорит, может и венды были. Но в договорах руси с греками в основном, скандинавские имена.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

этнограф Частый гость Вне Форума Сообщений: 340 г.Киев Пол: КМИ	Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне' Ответ #295 - 08.12.2021 :: 02:21:03 shinga писал(а) 08.12.2021 :: 02:16:35: Шведы (в силу своей географии) действовали на Балтике и в Аустрвеге Извините, в Аустервеге с какого века?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

shinga Частый гость Вне Форума Сообщений: 234 ЮФУ	Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне' Ответ #296 - 08.12.2021 :: 02:22:11 иван васильевич писал(а) 08.12.2021 :: 02:08:14: И позиции у него основательней. помню-помню. То мореходы, то кочевники.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

shinga

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 234

ЮФУ

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #297 - 08.12.2021 :: 02:29:20

этнограф писал(а) 08.12.2021 :: 01:56:26:

во Франции знатно погуляли, да...Однако причем тут Константинополь? Там(в Провансе али в Шампании) что тоже был такой город тогда?

Рюриково городище ~860 г. по планировке идентично викингским корабельным стоянкам в Англии, например. Это база, из которой они начали поход 860 г. Спустились по Волге, потом по Дону. ИМХО.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

этнограф

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 340
г.Киев
Пол: male

КМИ

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #298 - 08.12.2021 :: 02:36:38

shinga писал(а) 08.12.2021 :: 02:29:20:

Рюриково городище ~860 г.

можете уточнить, как эта дата получена? Уж проще с Ладогой...там реально были скандинавы. И раньше чем на городище...значительно.
shinga писал(а) 08.12.2021 :: 02:29:20:

по планировке идентично викингским корабельным стоянкам в Англии, например. Это база, из которой они начали поход 860 г. Спустились по Волге, потом по Дону. ИМХО.

А на кого оне в 862ом думаете напали?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

shinga Частый гость Вне Форума Сообщений: 234 ЮФУ	Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне' Ответ #299 - 08.12.2021 :: 02:38:10 этнограф писал(а) 08.12.2021 :: 02:21:03: в Аустервеге с какого века? на Балтике с VIII века; Восточная Европа - с IX века
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы