Исторический форум - Происхождение имен 'русь' и 'славяне'

shinga Частый гость Вне Форума Сообщений: 234 ЮФУ	Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне' Ответ #240 - 07.12.2021 :: 22:27:52 Mukaffa писал(а) 07.12.2021 :: 10:36:39: Если полагать, что Волынцевцев разнесли именно "росы" оного кагана, то видимо где-то в районе Поднепровья. Русы - кочевники?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13710
Пол: male

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #241 - 07.12.2021 :: 22:34:02

shinga писал(а) 07.12.2021 :: 22:27:52:

Русы - кочевники?

Если речь идёт о группе "кагана росов", то вполне вероятно, что там были и кочевники в составе, раз каган.
У кагана должны быть кочевники в составе населения, иначе бы и титула "каган" не появилось бы.
Ну или пусть полу-кочевники.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

shinga

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 234

ЮФУ

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #242 - 07.12.2021 :: 22:34:36

Mukaffa писал(а) 07.12.2021 :: 12:23:45:

Чем вас например не устраивает от "ругов"?

прежде всего, лингвистическая составляющая. Лингвистические процессы подчиняются определённым правилам, и эти правила известны. Второе - должен быть канал такого перехода. Исторически обусловленные условия. Бессмысленно устанавливать связь одного слова в языке суахили и другого в языке чиппева, даже если по смыслу и по форме они подходят. Нет канала.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #243 - 07.12.2021 :: 22:37:37

Mukaffa писал(а) 07.12.2021 :: 22:34:02:

Если речь идёт о группе "кагана росов", то вполне вероятно, что там были и кочевники в составе, раз каган.
У кагана должны быть кочевники в составе населения, иначе бы и титула "каган" не появилось бы.
Ну или пусть полу-кочевники.

А что известны в атаках кавалерии?
Если кочевники, то морские...

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13710
Пол: male

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #244 - 07.12.2021 :: 22:40:28

shinga писал(а) 07.12.2021 :: 22:34:36:

прежде всего, лингвистическая составляющая.

Лингвистическая в порядке.
Руги-руцци-рузы. Есть статья Назаренко он там версию Шмидта упоминает. По данной тематике.

shinga писал(а) 07.12.2021 :: 22:34:36:

Второе - должен быть канал такого перехода. Исторически обусловленные условия. Бессмысленно устанавливать связь одного слова в языке суахили и другого в языке чиппева, даже если по смыслу и по форме они подходят. Нет канала.

Так и канал имеется.
Ругиланд в среднем Подонье, туда приходят славяне, ославянивают остатки ругов, дальше слово мигрирует на Балтику по янтарному пути, ну и т.д. Это так грубо. Суть то понятна, да?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #245 - 07.12.2021 :: 22:40:42

shinga писал(а) 07.12.2021 :: 22:26:09:

Это все понимают.

Поэтому и полно придумок.
На одних только вставках уже сколько всего на придумано!
Начиная с Основного Свода Шахматова.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #246 - 07.12.2021 :: 22:42:09

Mukaffa писал(а) 07.12.2021 :: 22:40:28:

Есть статья Назаренко он там версию Шмидта упоминает. По данной тематике.

Которую критиковал.
Я вам её подсунул, вы и ухватились Смех

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

shinga

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 234

ЮФУ

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #247 - 07.12.2021 :: 22:42:55

этнограф писал(а) 07.12.2021 :: 21:57:36:

спрошу еще раз: от кого же Феофил а зетем и Фотий узнали название руси? Неужто тоже от чуди с весью...

Насчёт Феофила ничего не скажу, а Фотий сам имел удовольствие лицезреть их со стен Константинополя. И оставил очень красочные воспоминания )))

Что это? Что за гнетущий и тяжкий удар и гнев? Откуда обрушилась на нас эта страшная гроза гиперборейская? Что за сгустившиеся тучи горестей, каких осуждений суровые скрежетания исторгли на нас эту невыносимую молнию? Откуда низвергся этот нахлынувший сплошной варварский град — не тот, что срезает пшеничный стебель и побивает колос, не тот, что хлещет по виноградным лозам и кромсает недозревший плод, и не ломающий стволы насаждений и отрывающий ветви — что часто для многих бывало мерой крайнего бедствия, — но самих людей тела плачевно перемалывающий и жестоко губящий весь род [человеческий]? Откуда или отчего излился на нас этот мутный отстой — чтобы не сказать сильнее — таких и стольких бед? Разве не из-за грехов наших все это постигло нас? Разве не обличение это и не торжественное оповещение о наших проступках? Не знаменует ли ужас настоящего страшные и неподкупные судилища будущего?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13710
Пол: male

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #248 - 07.12.2021 :: 22:43:08

upasaka писал(а) 07.12.2021 :: 22:37:37:

А что известны в атаках кавалерии?
Если кочевники, то морские...

А что известно. Авары кавалеристами были, болгары тоже. Вот вам и кавалерия.
Зачем кочевникам море?
На море пехота пусть рулит, славянская.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне' Ответ #249 - 07.12.2021 :: 22:43:13 Mukaffa писал(а) 07.12.2021 :: 22:40:28: Лингвистическая в порядке. Руги-руцци-рузы. "Особенно" у Прицака!
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне' Ответ #250 - 07.12.2021 :: 22:45:10 Mukaffa писал(а) 07.12.2021 :: 22:43:08: Авары кавалеристами были, болгары тоже. Вот вам и кавалерия. и это русы?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa + Вне Форума Сообщений: 13710 Пол:	Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне' Ответ #251 - 07.12.2021 :: 22:46:08 upasaka писал(а) 07.12.2021 :: 22:42:09: Я вам её подсунул, вы и ухватились Конечно, до вас же её никто и не читал. Вы самый первый в мире и были. Зуб даю.))
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa + Вне Форума Сообщений: 13710 Пол:	Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне' Ответ #252 - 07.12.2021 :: 22:46:58 upasaka писал(а) 07.12.2021 :: 22:45:10: и это русы? И это русы. Не мучьтесь. Всё-равно ничего не поймёте.))
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне' Ответ #253 - 07.12.2021 :: 22:48:28 Mukaffa писал(а) 07.12.2021 :: 22:46:08: Конечно, до вас же её никто и не читал. Тащите Назаренко, но - чтобы он за ругов был
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #254 - 07.12.2021 :: 22:52:18

Mukaffa писал(а) 07.12.2021 :: 22:46:58:

Не мучьтесь. Всё-равно ничего не поймёте.))

Хорошо.
Назовите тогда, откуда русь?
Тема то происхождение имени руси...
Неужели в седлах родились?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

shinga

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 234

ЮФУ

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #255 - 07.12.2021 :: 22:54:39

upasaka писал(а) 07.12.2021 :: 22:40:42:

Поэтому и полно придумок.
На одних только вставках уже сколько всего на придумано!
Начиная с Основного Свода Шахматова.

Это не придумки, а версии. Всё-таки, они на что-то опираются, не просто так ))) Проблема - в разложении текста на слои. Кто из летописцев что внёс - и почему. Но опять же, это не повод отказываться от летописей. Работать надо.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa + Вне Форума Сообщений: 13710 Пол:	Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне' Ответ #256 - 07.12.2021 :: 22:56:16 Всё, upasaka в ударе. Щас пять страниц флуда как с куста.)))
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13710
Пол: male

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #257 - 07.12.2021 :: 22:58:39

shinga писал(а) 07.12.2021 :: 22:54:39:

Это не придумки, а версии. Всё-таки, они на что-то опираются, не просто так ))) Проблема - в разложении текста на слои. Кто из летописцев что внёс - и почему. Но опять же, это не повод отказываться от летописей. Работать надо.

Не оценит он вашу откровенность, даже не надейтесь.))

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

shinga

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 234

ЮФУ

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #258 - 07.12.2021 :: 22:59:53

Mukaffa писал(а) 07.12.2021 :: 12:23:45:

Этимология от финского "руотси" - АБСУРД. Вот это прежде всего поймите.

эх, Мукаффа... а я ведь вам писал тут и закономерностях перехода ruotsi (*rōtsi)>русь, и о канале перехода. Короткая у вас память.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13710
Пол: male

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #259 - 07.12.2021 :: 23:07:37

shinga писал(а) 07.12.2021 :: 22:59:53:

эх, Мукаффа... а я ведь вам писал тут и закономерностях перехода ruotsi (*rōtsi)>русь, и о канале перехода. Короткая у вас память.

Лингвистически может получается, но по исторической проекции - никак.
Ну мы можем разобрать то, что вы говорили.
Просто не вижу смысла.
Не увяжете вы концы с концами. Абсурд он же виден даже без начала рассуждения. ...
Ну давайте разберём, хорошо.
Назовите пост, или дайте обоснование по новой.
Просто жалко время то тратить на пустое.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы