Исторический форум - Происхождение имен 'русь' и 'славяне'

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #220 - 06.12.2021 :: 23:35:32

shinga писал(а) 06.12.2021 :: 22:49:25:

поход на Константинополь совершает безымянная Русь.

Что значит безымянная? Та что Roþs? Или какая-то другая? Тут вот
Mukaffa писал(а) 06.12.2021 :: 18:23:44:

разные территории, разные русы.
Мотайте на ус.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич Гуру Вне Форума Сообщений: 11409	Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне' Ответ #221 - 06.12.2021 :: 23:39:35 shinga писал(а) 06.12.2021 :: 23:34:21: Кстати, альтернативные этимологии руси выглядят ещё хуже. Тут трудно сказать хуже-лучше. Нет удовлетворительной.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

shinga

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 234

ЮФУ

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #222 - 06.12.2021 :: 23:45:09

Roxsalan писал(а) 06.12.2021 :: 11:26:12:

Свеоны могли вполне оказаться ситуационными послами, в случае если сво

кто такой каган русов? и где находился каганат русов?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

shinga

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 234

ЮФУ

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #223 - 06.12.2021 :: 23:52:30

иван васильевич писал(а) 06.12.2021 :: 23:35:32:

Что значит безымянная? Та что Roþs? Или какая-то другая? Тут вот

предводители не укзаны. Приидоша Русь на Царьград в кораблех...

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

shinga

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 234

ЮФУ

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #224 - 07.12.2021 :: 00:17:05

Roxsalan писал(а) 06.12.2021 :: 19:28:50:

Зачем заморачиваться когда есть сказка, та бишь - повесть по имени ПВЛ

сказка есть десакрализованный миф. А ПВЛ - это историческое произведение. Для её анализа имеется соответствующая методология. И всё время она совершенствуется. Так что ПВЛ остаётся важным источником по истории Русской Земли.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #225 - 07.12.2021 :: 10:36:39

shinga писал(а) 06.12.2021 :: 23:45:09:

кто такой каган русов?

Возможно что типа "преемник" аварского кагана.

shinga писал(а) 06.12.2021 :: 23:45:09:

и где находился каганат русов?

Если полагать, что Волынцевцев разнесли именно "росы" оного кагана, то видимо где-то в районе Поднепровья.
При этом тогда отметим, что каганат этот просуществовал недолго.
Где-то лет 30-40, не больше.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Roxsalan

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #226 - 07.12.2021 :: 11:07:50

upasaka писал(а) 06.12.2021 :: 21:49:55:

А что, такие есть?

Есть.
shinga писал(а) 06.12.2021 :: 21:50:24:

ᚦ Турисаз - обозначает отдельный звук в древнескандинавском. Другим народам он слышится или как ts или s.

Вы специалист по древнескандинавским языкам?
upasaka писал(а) 06.12.2021 :: 21:55:20:

По мне, придумка варягов в колонии

Обоснуйте.
shinga писал(а) 06.12.2021 :: 23:34:21:

Кстати, альтернативные этимологии руси выглядят ещё хуже.

С чего вы решили?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Roxsalan

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #227 - 07.12.2021 :: 11:13:05

shinga писал(а) 06.12.2021 :: 23:45:09:

кто такой каган русов? и где находился каганат русов?

Где и положено быть кагану в степи.
shinga писал(а) 07.12.2021 :: 00:17:05:

А ПВЛ - это историческое произведение. Для её анализа имеется соответствующая методология. И всё время она совершенствуется. Так что ПВЛ остаётся важным источником по истории Русской Земли.

Методология есть и она позволила специалистам по летописанию писать именно это : "для истории IX–X вв. “Повесть временных лет” является недостаточно надежным источником" (Лурье Я.С. О некоторых принципах критики источников. С. 93); "повесть временных лет искусственный и малонадежный исторический источник, опираясь на который, нельзя воссоздать историю Древней Руси" (Присёлков М.Д. Киевское государство второй половины X в. по византийским источникам / Уч. зап. ЛГУ: Сер. ист. паук. Л., 1941. Вып. 8. С. 216)

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #228 - 07.12.2021 :: 12:23:45

shinga писал(а) 06.12.2021 :: 23:34:21:

Кстати, альтернативные этимологии руси выглядят ещё хуже.

Это вы с чего взяли?
Чем вас например не устраивает от "ругов"?
Да и иранские "рохсы" вполне ложатся.
Например "руги" Раффельштеттенского устава это кто по-вашему?
Русы и есть.
Но их же не просто так "ругами" обозвали.
Этимология от финского "руотси" - АБСУРД. Вот это прежде всего поймите.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #229 - 07.12.2021 :: 14:39:28

Mukaffa писал(а) 07.12.2021 :: 12:23:45:

Это вы с чего взяли?
Чем вас например не устраивает от "ругов"?
Да и иранские "рохсы" вполне ложатся.
Например "руги" Раффельштеттенского устава это кто по-вашему?
Русы и есть.
Но их же не просто так "ругами" обозвали.
Этимология от финского "руотси" - АБСУРД. Вот это прежде всего поймите.

Абсурд, это все, что вы перечислили!

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне' Ответ #230 - 07.12.2021 :: 14:42:36 Roxsalan писал(а) 07.12.2021 :: 11:07:50: А что, такие есть? Есть. Назовите, хоть пару фамилий.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне' Ответ #231 - 07.12.2021 :: 14:44:18 Roxsalan писал(а) 07.12.2021 :: 11:07:50: Обоснуйте. Работы Тихомирова.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa + Вне Форума Сообщений: 13415 Пол:	Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне' Ответ #232 - 07.12.2021 :: 14:46:33 upasaka писал(а) 07.12.2021 :: 14:39:28: Абсурд, это все, что вы перечислили! А что у вас не абсурд? - "руотси" от финнов? Или сами не знаете? Скорее последнее. Угадал?))
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне' Ответ #233 - 07.12.2021 :: 14:46:40 Mukaffa писал(а) 07.12.2021 :: 10:36:39: то видимо где-то в районе Поднепровья. Академики спорят... А вы знаете...
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Roxsalan Гуру Вне Форума Сообщений: 4329 Россия/Белорусь Пол:	Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне' Ответ #234 - 07.12.2021 :: 19:33:11 upasaka писал(а) 07.12.2021 :: 14:44:18: Работы Тихомирова. Они давно устарели.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

этнограф

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 340
г.Киев
Пол: male

КМИ

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #235 - 07.12.2021 :: 21:57:36

shinga писал(а) 06.12.2021 :: 23:52:30:

предводители не укзаны. Приидоша Русь на Царьград в кораблех...

спрошу еще раз: от кого же Феофил а зетем и Фотий узнали название руси? Неужто тоже от чуди с весью...

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне' Ответ #236 - 07.12.2021 :: 22:06:13 Roxsalan писал(а) 07.12.2021 :: 19:33:11: Они давно устарели. Что, есть новые исследования?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #237 - 07.12.2021 :: 22:08:24

Mukaffa писал(а) 07.12.2021 :: 14:46:33:

А что у вас не абсурд? - "руотси" от финнов?
Или сами не знаете?
Скорее последнее. Угадал?))

Все абсурд.
Все, что привели и что пытаетесь нафантазировать.
Как всегда.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

shinga Частый гость Вне Форума Сообщений: 234 ЮФУ	Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне' Ответ #238 - 07.12.2021 :: 22:21:16 Roxsalan писал(а) 07.12.2021 :: 11:13:05: Где и положено быть кагану в степи. значит ли это, что русы были кочевым народом?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

shinga

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 234

ЮФУ

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #239 - 07.12.2021 :: 22:26:09

Roxsalan писал(а) 07.12.2021 :: 11:13:05:

Методология есть и она позволила специалистам по летописанию писать именно это : "для истории IX–X вв. “Повесть временных лет” является недостаточно надежным источником" (Лурье Я.С. О некоторых принципах критики источников. С. 93); "повесть временных лет искусственный и малонадежный исторический источник, опираясь на который, нельзя воссоздать историю Древней Руси" (Присёлков М.Д. Киевское государство второй половины X в. по византийским источникам / Уч. зап. ЛГУ: Сер. ист. паук. Л., 1941. Вып. 8. С. 216)

Это все понимают. Воспринимать буквально нельзя. Нужна критика источников - дело это непростое, но благородное. Поднять лапки - значит сдаться. Как известно, нераскрываемых преступлений не бывает. И вообще, любой текст может быть источником - если его уметь вскрывать. Даже бред сумасшедшего.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы