Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 107 108 109 110 111 ... 236
Печать
Происхождение имен 'русь' и 'славяне' (Прочитано 249421 раз)
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2160 - 13.01.2022 :: 21:04:33
 
иван васильевич писал(а) 13.01.2022 :: 15:51:35:
Livepodvodnik писал(а) 13.01.2022 :: 09:43:48:
Гапла-группы у них разные,

Ой, какая незадача. А как же так получилось?

Три группы русов у арабов с разным генеологическим деревом знати
А потом их объединили в одну с помощью династической легенды взявшей верх группы
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2161 - 13.01.2022 :: 21:20:31
 
Livepodvodnik писал(а) 13.01.2022 :: 21:04:33:
А потом их объединили в одну с помощью династической легенды взявшей верх группы

Интересно!
Кто объединил?
Какая взял верх?
Война была, что ли?
И что за легенда?
Откуда легенда?
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2162 - 13.01.2022 :: 21:21:05
 
Mukaffa писал(а) 13.01.2022 :: 20:54:36:
иван васильевич писал(а) 13.01.2022 :: 20:46:58:
Фантазер.

Я ж вам предлагаю: сыщите финское название этой речки.
Если оно будет созвучно Любше, ну допустим типа Лубинга какая-нибудь, то у вас и будет шанс протолкнуть свою версию. Типа славянам не понравилось это название, дурацкое мол, и поэтому они речку переименовали на более благозвучное - Любша. А потом и поселение возникло от нового наименования речки.
Во, сюжет!
Работайте!  Подмигивание


"Забъем Мике баки!")

Любша — сельская гмина (волость) в Польше
Любша — река в Волховском районе Ленинградской области, приток Волхова
Любша — село в Рогатинском районе Ивано-Франковской области.
Любша — село в Жидачовском районе Львовской области.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2163 - 13.01.2022 :: 21:22:11
 
Mukaffa писал(а) 13.01.2022 :: 20:54:36:
Типа славянам не понравилось это название, дурацкое мол,

О как!
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2164 - 13.01.2022 :: 21:23:46
 
Livepodvodnik писал(а) 13.01.2022 :: 21:04:33:
иван васильевич писал(а) 13.01.2022 :: 15:51:35:
Livepodvodnik писал(а) 13.01.2022 :: 09:43:48:
Гапла-группы у них разные,

Ой, какая незадача. А как же так получилось?

Три группы русов у арабов с разным генеологическим деревом знати
А потом их объединили в одну с помощью династической легенды взявшей верх группы


Мудро  Класс
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2165 - 13.01.2022 :: 21:31:11
 
Mukaffa писал(а) 13.01.2022 :: 21:26:36:
Вот тяк.

оно и видно:
Mukaffa писал(а) 13.01.2022 :: 20:54:36:
дурацкое мол

Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2166 - 13.01.2022 :: 21:33:05
 
Mukaffa писал(а) 13.01.2022 :: 15:53:40:
Так Рюрик по родословным как-раз из Польши и выводится("Пруськая земля").

По каким родословным?
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2167 - 13.01.2022 :: 21:35:46
 
upasaka писал(а) 13.01.2022 :: 20:43:51:
А вы посмотрите, в который раз спрашиваю - откуда этот дух взялся?


Мне этот дух ржи до лампочки. Отношения к теме не имеет.
Наверх
 
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2168 - 13.01.2022 :: 21:36:13
 
upasaka писал(а) 13.01.2022 :: 21:20:31:
Livepodvodnik писал(а) 13.01.2022 :: 21:04:33:
А потом их объединили в одну с помощью династической легенды взявшей верх группы

Интересно!
Кто объединил?
Какая взял верх?
Война была, что ли?
И что за легенда?
Откуда легенда?

Я здесь  , и Вам в том числе   уже несколько раз излагаю свою версию с аргументами
Не вижу смысла повторяться

А вот вашу так и не рассказанную устал ждать
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2169 - 13.01.2022 :: 21:36:16
 
Livepodvodnik писал(а) 13.01.2022 :: 21:04:33:
Три группы русов у арабов с разным генеологическим деревом знати
А потом их объединили в одну с помощью династической легенды взявшей верх группы

Не, арабские "три группы" это не то. Это околоповолжские территории.

Происходило вливание местных(восточноевропейских) славянских элит в династию(Рюриковичи).
Притом эти восточнославянские племенные элиты тоже естественно были с некоторой долей других этносов, т.е. и они тоже будут несколько различаться по генам.
А Династия изначально из славян балтийских.
Вот собственно и картинка.
Наверх
« Последняя редакция: 13.01.2022 :: 21:42:48 от Mukaffa »  
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2170 - 13.01.2022 :: 21:42:02
 
Тарасов Виктор писал(а) 13.01.2022 :: 21:35:46:
upasaka писал(а) 13.01.2022 :: 20:43:51:
А вы посмотрите, в который раз спрашиваю - откуда этот дух взялся?


Мне этот дух ржи до лампочки. Отношения к теме не имеет.


Абсолютно согласен с предыдущим оратором)
Более того, его имя к "рожь" тоже не относится никак.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2171 - 13.01.2022 :: 22:05:26
 
upasaka писал(а) 13.01.2022 :: 20:47:28:
Какие русы, откуда они - какие славяне, которые кормят русов.
Где это происходило?


Я уже свою точку зрения высказывал неоднократно. Для вас повторю еще раз.

1) Русы - носители культуры восточнолитовских курганов.

Карта Олафа Магнуса, 1539. Напротив Вильнюса - ладьи. Под ладьями подпись на латыни. Перевод -"ладьи для перевозки хлеба". Они были нужны потому как (цитирую Яна Длугоша)

"зерно плохо созревает в этих местах" (о Литве под 1387 г.)

...

2) Славяне, которые их кормят (по Ибн Русте) - предположительно кривичи. Отсюда, находки серповидных височных колец на территории восточнолитовских курганов

"Серповидные кольца встречены в трех пунктах Восточной Литвы (Аукштадварис, Пирчюпяй, Стакай)" (Седов, с. 86)

3) Время этих тесных контактов определяется по кладу из Пирчюпяй, где кроме серповидных височных колец встречены дирхемы и слиток серебра - вторая половина IX в.

4) Где их города? А вы когда цитировали Седова, могли и поискать информацию о пунктах находок серповидных колец на территории Литвы. Среди них упоминался  Аукштадварис. Это городище (на городище найдено височное кольцо):

...

В V в. н.э. городище Аукштадварис было атаковано гуннами, о чем говорят находки трехлопастных наконечников стрел на склонах городища.

...
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2172 - 13.01.2022 :: 22:10:58
 
upasaka писал(а) 13.01.2022 :: 17:00:16:
Зачем мне показывать?
Я спрашиваю, как этот дух ржи у финнов оказался.
у других никакого духа не было.
А у финнов есть.

Как, как?
От западных славян, вот как.
У них Ругевит. Ругевит тождественен Яриле. Ярила бог плодородия.
Вот вам и две ипостаси. Война и плодородие.
Финны объединили. Это обычная религиозная практика в язычестве.
Вот вам и - у финнов есть, а у других нет.
Видите как всё просто?

Ну што, решили проблему?   Круглые глаза
Наверх
 
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2173 - 13.01.2022 :: 22:47:54
 
Mukaffa писал(а) 13.01.2022 :: 21:36:16:
Livepodvodnik писал(а) 13.01.2022 :: 21:04:33:
Три группы русов у арабов с разным генеологическим деревом знати
А потом их объединили в одну с помощью династической легенды взявшей верх группы

Не, арабские "три группы" это не то. Это околоповолжские территории.

Происходило вливание местных(восточноевропейских) славянских элит в династию(Рюриковичи).
Притом эти восточнославянские племенные элиты тоже естественно были с некоторой долей других этносов, т.е. и они тоже будут несколько различаться по генам.
А Династия изначально из славян балтийских.
Вот собственно и картинка.

Русь жила на Восточно-европейской равнине (ВЕР) еще до ВПН ( наверно со времен славяно-балто-ирано-индийской языковой общности, которая существовала там после ухода из ядра индоевропейцев будущих германцев, италиков, кельтов, греков, и до ухода индоиранцев в Аркаим и далее на юго-восток)
Может называлась немного по-другому,  но с корнем Ру/Ро-
И может была разделена на несколько этносов
Когда началось ВПН Русь разошлась в разные стороны - кто в Европу, кто на Волгу, кто в Приазовье, возможно и на Кавказ. Но все эти элиты сохранили знание о своих истоках
В 5 веке часть из Европы вернулась к верховьям Оки и Дона. У них были контакты с Волжскими.
Они стали потом Волнцевскими
Из Кавказа вернулись и объединившись с Приазовскими образовали СМК
И где-то еще были третьи которые в 8 веке начали транспортировать арабское серебро на Южный берег Балтики
Потом венгры и печенеги потрепали СмК и Волнцевцев
И тут пришли на ВЕР окончательно третьи
Их династия победила и подмяла остальных
Об этот в ПВЛ иносказательно повествуется в новелле как Олег предъявляет Аскольду и Диру Игоря - истинного наследника Рюрика (Руг-рикса, т.е. с готского Рекса Ругов) , а они же просто бояре, а не князья
Все стороны нашей дискуссии по этой версии правы, но частично
Это возможно единственное решение для объединения всех противоречивых данных о русах в логическую схему
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2174 - 13.01.2022 :: 23:04:25
 
upasaka писал(а) 13.01.2022 :: 20:43:51:
Вам же приводил Седова В.В.
Славяне, Ятвяги...


Что это меняет? Данная культура существовала во времени и пространстве, была балто-славянской (по мнению Седова). Ее носители и есть (по моему мнению) русы.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2175 - 13.01.2022 :: 23:08:33
 
Livepodvodnik писал(а) 13.01.2022 :: 22:47:54:
Русь жила на Восточно-европейской равнине (ВЕР) еще до ВПН ( наверно со времен славяно-балто-ирано-индийской языковой общности, которая существовала там после ухода из ядра индоевропейцев будущих германцев, италиков, кельтов, греков, и до ухода индоиранцев в Аркаим и далее на юго-восток)

Так русь то у вас кто здесь?
Отдельный этнос?
Язык какой у него?


Livepodvodnik писал(а) 13.01.2022 :: 22:47:54:
И может была разделена на несколько этносов

А как это?
Ни кельты, ни германцы.
Праславяне некие?

Livepodvodnik писал(а) 13.01.2022 :: 22:47:54:
Когда началось ВПН Русь разошлась в разные стороны - кто в Европу, кто на Волгу, кто в Приазовье, возможно и на Кавказ. Но все эти элиты сохранили знание о своих истоках

Т.е. это праславяне?

Livepodvodnik писал(а) 13.01.2022 :: 22:47:54:
В 5 веке часть из Европы вернулась к верховьям Оки и Дона. У них были контакты с Волжскими.
Они стали потом Волнцевскими
Из Кавказа вернулись и объединившись с Приазовскими образовали СМК

Волынцевцы - славяне, СМК это аланы и болгары. Не вяжется тогда. ...
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2176 - 13.01.2022 :: 23:10:41
 
Livepodvodnik писал(а) 13.01.2022 :: 22:47:54:
И где-то еще были третьи

Вот из-за того где (и кто) были эти третьи вам объединиться и не удастся. Что касается "донских" и "приазовских" тут спора нет тут все нормально, именно они торговали с арабами и греками и прочая и прочая...
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2177 - 13.01.2022 :: 23:13:29
 
иван васильевич писал(а) 13.01.2022 :: 23:10:41:
Что касается "донских" и "приазовских" тут спора нет тут все нормально, именно они торговали с арабами и греками и прочая и прочая...

Так дирхемы шли через Верхнюю Волгу.
Как тут быть?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2178 - 13.01.2022 :: 23:20:47
 
Mukaffa писал(а) 13.01.2022 :: 23:13:29:
Так дирхемы шли через Верхнюю Волгу.

Карты кладов дирхем посмотрите. Верховье Дона максимальная концентрация и в 9-м и в 10- веках. В 9-м веке нижняя и средняя Волга - ноль, абсолютный. Как дирхемы попадали на верхнюю Волгу в 9-м веке?
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2179 - 13.01.2022 :: 23:25:42
 
иван васильевич писал(а) 13.01.2022 :: 11:46:22:
Интересно. Вы поняли что написали? Выводите русь с Балтики, а "крышуют" они на юге - где же ваш здравый смысл?


С южными локализациями первоначальной Руси (русов) есть большая проблема. Там нет франкских мечей как атрибута погребального инвентаря (вспоминаем как алчные южане разрывали могилы русов в поисках мечей). Севернее есть - хоть в Гнездово, хоть в Литве, хоть в Финляндии. О франкских мечах у русов пишет очевидец (Ибн Фадлан). Сулеймановы мечи (Ибн Русте), или слиманские мечи по арабским же трактатам практически не отличимы от франкских. Это явно не салтовские палаши.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 107 108 109 110 111 ... 236
Печать