Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 105 106 107 108 109 ... 236
Печать
Происхождение имен 'русь' и 'славяне' (Прочитано 260607 раз)
RVS
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 322

ВУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2120 - 13.01.2022 :: 16:39:17  
Mukaffa писал(а) 13.01.2022 :: 14:58:15:
RVS писал(а) 13.01.2022 :: 07:13:10:
Русы припёрлись на Русь поторговать, пограбить там, где силенок хватало, и вообще для них, попервой, это транзитная территория в земли более благодатные. С местными они общий язык судя по всему нашли, так как от них польза для местных была: ...
Славянский язык быстро усвоили, но держались достаточно обособленно от "грязных славян". Русы всё-таки... мы мол из-за моря мы... Вот такой упрощённый вариант норманди для школьников младших классов.

Да всё, накрылся ваш норманизм медным тазом: фортификация рюриковых русов летописных времён(IX век) и на Ильмене и в Киеве  - западнославяннская.
Так что русам не надо было учить славянский язык - это был их родной язык.
Неприятность, понимаю.))
Поэтому объявляйте траур, устраивайте тризну, пишите рунические проклятия, но 2022 год это год, когда норманизм сдох. Можете даже пометить у себя в календарике.
Аминь   Круглые глаза

Уже объявил. Точно помер? Ничего не путаете.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2121 - 13.01.2022 :: 16:44:05  
RVS писал(а) 13.01.2022 :: 16:39:17:
Уже объявил. Точно помер? Ничего не путаете.

Так сдыхает. Симптомы пошли. Годик возможно и протянет. Я ж озвучил. Потом ноги протянет. Нет, ничего не путаю.
Заказывайте траурный венок.)))
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2122 - 13.01.2022 :: 16:48:07  
RVS писал(а) 13.01.2022 :: 16:32:14:
Олег упоминается восточными летописцами

Ссылку, цитату.

RVS писал(а) 13.01.2022 :: 16:32:14:
ПВЛ пишет, но и реа́льный документ договора был найден у греков.

Ссылку, на ксерокопию, перевод. Это же сенсация!

RVS писал(а) 13.01.2022 :: 16:32:14:
Русы Киев взяли? Взяли.

Не факт. может сами построили.

RVS писал(а) 13.01.2022 :: 16:32:14:
Они с севера пришли? С севера.

Не факт. Знаем только из ПВЛ, написанной спустя 200 лет. Увы.

RVS писал(а) 13.01.2022 :: 16:32:14:
Местные приняли их не за красивые глазки, а за обеспечение защиты от кочевником за что и день согласились платить.

То что поляне и северяне - приняли, можно предположить основываясь на здравом смысле, почему - вариантов много. А вот то что древляне, тиверцы и уличи не приняли - факт.

RVS писал(а) 13.01.2022 :: 16:32:14:
Местные приняли их не за красивые глазки, а за обеспечение защиты от кочевником за что и день согласились платить. Если бы крыша была ненужна, то фиг бы просто так платили бы. Это единственная услуга, которая местным була нужна и за которую они согласили терпеть этих бандитов. Ведь и мадьяры, и печенеги ещё хуже были, чем они.

"В год 6476 (968). Пришли впервые печенеги на Русскую землю, а Святослав был тогда в Переяславце, и заперлась Ольга со своими внуками – Ярополком, Олегом и Владимиром в городе Киеве...." Кто княгиню спас? Кому защита то была нужна?
Наверх
« Последняя редакция: 13.01.2022 :: 17:05:43 от иван васильевич »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2123 - 13.01.2022 :: 16:52:30  
Mukaffa писал(а) 13.01.2022 :: 15:16:43:
Так Рюрик по родословным как-раз из Польши и выводится("Пруськая земля").

По каким родословным?
Снизойдите, покажите!
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2124 - 13.01.2022 :: 16:53:38  
Mukaffa писал(а) 13.01.2022 :: 16:25:31:
Dedal писал(а) 13.01.2022 :: 16:04:34:
Натяжка, не пойдет.

С чего вдруг?
Если предположить что информатор городов у КБ не славянин, а например финн - то вполне.
Мало ли как он там славянское название произнёс.
Чернигогу с Киоавой вон как закрутил.))


А не надо предполагать - надо знать)
Чернобог --> Чернигога
Куявия --> Киоава
Неман --> Немогард

Просто информатор был ближе к мигрантам, чем современные формы произношения  Класс
А все кто продвигает "искажения" - хотят как раз обратного, приспособить источник под свой вариант.
Наверх
« Последняя редакция: 13.01.2022 :: 17:37:09 от Dedal »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2125 - 13.01.2022 :: 16:54:26  
Mukaffa писал(а) 13.01.2022 :: 15:53:40:
Так Рюрик по родословным как-раз из Польши и выводится("Пруськая земля").

По каким родословным?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2126 - 13.01.2022 :: 17:00:16  
Dedal писал(а) 13.01.2022 :: 11:38:03:
Ну, откуда Руготиво я вам уже показал, просвещайтесь 

Зачем мне показывать?
Я спрашиваю, как этот дух ржи у финнов оказался.
у других никакого духа не было.
А у финнов есть.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2127 - 13.01.2022 :: 17:01:44  
Dedal писал(а) 13.01.2022 :: 11:40:07:
Это показывает откуда имя пришло

И что?
Это имя объяснит происхождение имени русь?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2128 - 13.01.2022 :: 17:05:00  
Dedal писал(а) 13.01.2022 :: 13:54:12:
И выясняем, что типичное заимствование у балт.славян.
Что в очередной раз демонстрирует путь миграции балт.славян-руси в ВЕ

Покажите это "типичное заимствование у балт.славян."
У кого финны заимствовали "рожь"?
Мало того, так еще и дух ржи появился
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2129 - 13.01.2022 :: 17:07:42  
Dedal писал(а) 13.01.2022 :: 08:43:11:
Читайте Топров "Святость и святые на Руси"

Сколько раз спрашиваю:
Где в этой работе боги, которых вы тут "настрогали"?
Какой смысл ссылаться на эту работу Топорова?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2130 - 13.01.2022 :: 17:11:14  
Тарасов Виктор писал(а) 13.01.2022 :: 15:10:40:
"...зерно плохо созревает в этих местах» (имеется ввиду Литва)

Где здесь рожь?
Вы же духа ржи притащили...
Но там финны.
Причем здесь Литва?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2131 - 13.01.2022 :: 17:13:28  
Тарасов Виктор писал(а) 13.01.2022 :: 15:10:40:
Ибн Русте о русах:
«У них нет пашен, а живут они лишь тем, что привозят из земли славян»

вот и покажите этих РУСОВ.
Где живут.
Где их города.
И главное. Какие Славяне? Может племена покажите?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2132 - 13.01.2022 :: 17:45:11  
Dedal писал(а) 13.01.2022 :: 16:53:38:
А не надо предполагать - надо знать)
Чернобог --> Чернигога
Куявия --> Киоава
Неман --> Немогард

Мы же не разбираем от какого слова произошло.
Мы разбираем как записано оно было в конкретном случае. В какой транскрипции что-ли.
Т.е. варианты:
1.сказал славянин - записал не-славянин,
2.сказал не-славянин - записал не-славянин,
3.сказал не-славянин-записал славянин.
Третье сразу исключаем, записывал грек.
Первое придётся тоже исключить, слишком уж названия "исковерканы". Ну не станет славянин-информатор в такой форме передавать например Чернигов и Киев.
Остаётся второе.
Т.е. информатор по городам - не-славянин.
И кто это может быть?
Чернигога и Киоава - это чисто финские формы. Собственно так же как и Телиуца и Милиниски.
Вот и всё.
ЧТД.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2133 - 13.01.2022 :: 17:52:08  
Dedal писал(а) 13.01.2022 :: 16:53:38:
Просто информатор был ближе к мигрантам, чем современные формы произношения 
А все кто продвигает "искажения" - хотят как раз обратного, приспособить источник под свой вариант.

Так финнов(чудь, меря, весь и прочая ижора) полно было на Руси.
Так что если информатор оказался финном, а не славянином, то это совсем не особый случай, а наоборот - сплошь и рядом.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2134 - 13.01.2022 :: 18:00:04  
Зачем так сложно? "пришел к Киеву восвояси.В год 6453 (945). Прислали Роман, и Константин, и Стефан послов к Игорю восстановить прежний мир..." Греческие послы были в Киеве, зачем Багрянородному еще искать какого-то информатора?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2135 - 13.01.2022 :: 18:03:50  
иван васильевич писал(а) 13.01.2022 :: 18:00:04:
Зачем так сложно? "пришел к Киеву восвояси.В год 6453 (945). Прислали Роман, и Константин, и Стефан послов к Игорю восстановить прежний мир..." Греческие послы были в Киеве, зачем Багрянородному еще искать какого-то информатора?

Ага, а в Киеве им по-русски не могли названия городов перечислить?
С кем же эти послы дело то имели?
С каким-нибудь залётным печенегом, не иначе.
Ну тогда действительно проще и некуда.)))
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2136 - 13.01.2022 :: 18:06:38  
Dedal писал(а) 13.01.2022 :: 15:04:30:
Любица --> Любша

Любшей это городище назвали археологи, когда исследовали. Как называли ее строители или насельники мы понятия не имеем. Собственно, они назвали ее по речке, которая там в Волхов впадает. Строго говоря, мы даже не знаем как тогда эту речку называли. Так что Ваша Любица тут ни к селу ни к городу. Все изыскания сплошное лингвофричество
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2137 - 13.01.2022 :: 18:09:03  
Руританин писал(а) 13.01.2022 :: 18:06:38:
Любшей это городище назвали археологи, когда исследовали. Как называли ее строители или насельники мы понятия не имеем. Собственно, они назвали ее по речке, которая там в Волхов впадает. Строго говоря, мы даже не знаем как тогда эту речку называли. Так что Ваша Любица тут ни к селу ни к городу. Все изыскания сплошное лингвофричество

Всё наоборот. Эту речку и назвали по населённому пункту(её финское название неизвестно). Вы просто не в курсе. Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2138 - 13.01.2022 :: 18:11:14  
Mukaffa писал(а) 13.01.2022 :: 18:09:03:
Всё наоборот. Эту речку и назвали по населённому пункту. Вы просто не в курсе.

По выдумке археологов, что ли? Ну да, а Волхов назвали по Волховстрою, ясен пень
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2139 - 13.01.2022 :: 18:12:25  
Руританин писал(а) 13.01.2022 :: 18:11:14:
По выдумке археологов, что ли? Ну да, а Волхов назвали по Волховстрою, ясен пень

Ну так озвучьте изначальное финское название речки Любша!
Может получится.))
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 105 106 107 108 109 ... 236
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.