И еще по палеогенетике (имено с образца останков из захоронений) два самых вероятных Рюриковичей по широгенномному анализу имеют родословную более 80% из Польши
Гапла-группы у них разные, но обе "славянские" а не скандинавские, германские или аланские

Dedal писал(а) 13.01.2022 :: 15:04:30:

Кстати, в Польше есть город Ногард, недалеко от Старгарда Щецинского.
Т.е. это территория поморян, балтийских славян.

Гапла-группы у них разные,

Это всего лишь созвучие и только, подобно "этрускам" и "русским".

Так Рюрик по родословным как-раз из Польши и выводится("Пруськая земля").
Это территория поморян была, побережье от Одера до Вислы.

Mukaffa писал(а) 13.01.2022 :: 15:16:43:


"Пруськая земля" шла от Вислы до Немана, а не от Одера до Вислы.

RVS писал(а) 13.01.2022 :: 06:34:05:

Вот только как это определить:RVS писал(а) 13.01.2022 :: 07:13:10:
?, но он у каждого свой, на свидетельства современников?, но их мало и они противоречивы. И да истину мы не знаем и никогда не узнаем, можем только приближаться к ней накапливая и "факты" и "здравый опыт". В том числе и путем вот таких обсуждений, обсуждений без тормозов, со всеми присущими нам недостатками.

Mukaffa писал(а) 13.01.2022 :: 15:16:43:


"Пруськая земля" шла от Вислы до Немана, а не от Одера до Вислы.

Натяжка, не пойдет.

RVS писал(а) 13.01.2022 :: 07:13:10:

Хорошо.

RVS писал(а) 13.01.2022 :: 07:13:10:

Плохо.
Так легенда или реальное лицо?
Или говорим одно (факты вещь упрямая), а делаем другое?

RVS писал(а) 13.01.2022 :: 07:13:10:

Где, когда?
Есть, правда, Письмо, составленное на еврейском языке в правление хазарского царя Иосифа (960-е гг.), но увидеть в "Х-л-гу" Олега - надо очень постараться.

Dedal писал(а) 13.01.2022 :: 07:34:17:

Нет, он упоминается автором ПВЛ в приведенной у него копии договора.

RVS писал(а) 13.01.2022 :: 07:13:10:

Соглашусь, предпочитаю с Игоря, но тут лучше перестраховаться - поэтому ваше с Ольги принимаю.

RVS писал(а) 13.01.2022 :: 07:13:10:

Интересно. Вы поняли что написали? Выводите русь с Балтики, а "крышуют" они на юге - где же ваш здравый смысл?

Теперь позволю немного моего "здравого смысла": О Багрянородном вы уже упоминали, его свидетельства как современника, что называется держим в уме, есть у нас и еще один современник-очевидец Ибн-Фадлан https://www.vostlit.info/Texts/rus16/Fadlan/text.phtml?id=6123
"если прибудут русы 651б или какие-нибудь другие [люди] из прочих племен 652 с рабами 653, то царь, право же, выбирает для себя из каждого десятка голов одну голову."Я видел русов 675, когда они прибыли по своим торговым делам 676 и расположились у реки Атыл" - делаем выводы основываясь на здравом смысле: Не только русы занимаются торговлей в ВЕ, есть и "прочие племена" которые также торгуют. Русь - племя ничем особо не выделяющееся из других. Конечный пунк куда они возят товар Булгар, дальше купленый у них товар везут хазарские, булгарские или арабские купцы. Где русы берут товар более менее ясно из текста Багрянородного. Здравый смысл подсказывает (мне, у вас свой), что нет того "некто" кто держал бы торговлю от Балтики до  Каспия. Ситуацию вижу так: шведы от Балтики до Ладоги, словене от Ладоги до Волги, русь от Волги до Булгара и/или Итиля, хазары, арабы дальше. Иногда русы идут и на Каспий и дальше, так же как и шведы доходят до Волги. Пришел к такому видению, в том числе на основании карт "восточноевропейских кладов куфических монет" см стр 387 и 390 А. Е. Леонтьев, Е. Н. Носов Восточноевропейские пути сообщения и торговые связи в конце VIII – X в. (Русь в IX–XI веках : археологическая панорама / Ин-т археологии РАН ; отв. ред. Н. А. Макаров. – Москва ; Вологда : Древности Севера, 2012 . есть в сети.