Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 101 102 103 104 105 ... 236
Печать
Происхождение имен 'русь' и 'славяне' (Прочитано 260572 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2040 - 12.01.2022 :: 22:16:37
 
upasaka писал(а) 12.01.2022 :: 21:37:26:
Вот и подскажите - когда?
Ценю мнение "соображающего".

Вот и ищите.
Найдёте, тогда и продолжим.
А то носитесь ничего не понимая, с цитатами, в которых вы даже сообразить не можете о чём они.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2041 - 12.01.2022 :: 23:28:37
 
Mukaffa писал(а) 12.01.2022 :: 22:16:37:
Вот и ищите.
Найдёте, тогда и продолжим.
А то носитесь ничего не понимая, с цитатами, в которых вы даже сообразить не можете о чём они.

Мне искать не надо. Если бы в курсе ржи, её происхождения, то у вас такого глупого вопроса не возникало.
Подсказать автора?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2042 - 12.01.2022 :: 23:30:55
 
upasaka писал(а) 12.01.2022 :: 23:28:37:
Мне искать не надо. Если бы в курсе ржи, её происхождения, то у вас такого глупого вопроса не возникало.
Подсказать автора?

Ну так озвучьте цифирьку то, не стесняйтесь!
Чего капризничать то как маленькому.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2043 - 12.01.2022 :: 23:36:32
 
Mukaffa писал(а) 12.01.2022 :: 23:30:55:
Ну так озвучьте цифирьку то, не стесняйтесь!
Чего капризничать то как маленькому.

Подожду...
Вы же "специалист", давным-давно все знаете.
Давно бы уже "черненьким, зелененьким" свои посты метили, как... Смех
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2044 - 13.01.2022 :: 00:01:27
 
upasaka писал(а) 12.01.2022 :: 23:36:32:
Подожду...
Вы же "специалист", давным-давно все знаете.
Давно бы уже "черненьким, зелененьким" свои посты метили, как.

Ну всё понятно.
Знаете, но не скажете.
Никому не выдадите своей тайны. )))
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2045 - 13.01.2022 :: 01:34:56
 
upasaka писал(а) 12.01.2022 :: 21:37:26:
Mukaffa писал(а) 12.01.2022 :: 21:29:17:
Когда у финнов это слово появилось?
Вы ж не соображаете ничего что цитируете.
Смех да и только.

Вот и подскажите - когда?
Ценю мнение "соображающего".


"Любителям ржи" посвящается Смайл
-------------------------------------------------
Ругодив
стар. название Нарвы, др.-русск. Ругодивъ (Новгор. I летоп. под 1344, 1420 гг. и др., грам. 1392 г.; см. Напьерский 85 и сл.). В основе лежит имя фин.-уг. божества: фин. Rukotivo "дух-покровитель ржи", также Rongoteus (Агрикола, ХVI в.), эст. Rõugutaja; см. Фасмер, AfslPh 38, 84 и сл.; 282; Сетэлэ, FUF 13, 442; Фукс, KSz 20, 129.
Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс. М. Р. Фасмер. 1964—1973
-------------------------------------------------
Ронготеус - это Тахванус, святой покровитель лошадей, а также ржи. Ронготеус объединяет католического Святого Стефана и русского православного святого Теодора.
----------------------------------------------
Святой Теодор. Былинный образ святого.
Подробнее см. Сказание о подвигах Фёдора Тиринина
«Сказание о подвигах Фёдора Тиринина» — апокриф о Феодоре Тироне, связанный с темой основного мифа: герой предстаёт здесь как змееборец. «Сказание» представляет собой тип «мученичества», а не полноценного биографического жития: подвиг святого Феодора лишь внешним образом связан с его житием, которое им и начинается. Александр Веселовский высказывает предположение о возможной связи духовного стиха с былиной «Добрыня и Змей»[2].
Восточно- и южнославянские традиции представляют Феодора Тирона, как и Егория Храброго, всадником и защитником скота[3]
Наверх
 
RVS
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 322

ВУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2046 - 13.01.2022 :: 06:30:49
 
upasaka писал(а) 12.01.2022 :: 17:34:39:
Mukaffa писал(а) 12.01.2022 :: 17:29:16:
"Терзать" и "уничтожать" это функции именно божества войны, а не плодородия.
Так всё в жилу. 

Это не в жилу.
Это от невежества.
Изначально рожь принималась за сорняк.
Вавилов.

Это кем она принималась за сорняк? Греками? Может быть... Но славяне другого злака и не знали... И занимались крестьяне рожью до самой советской власти, и даже до ее конца местами на огородах сеяли.
Наверх
 
RVS
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 322

ВУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2047 - 13.01.2022 :: 06:34:05
 
иван васильевич писал(а) 12.01.2022 :: 15:01:42:
RVS писал(а) 12.01.2022 :: 14:46:17:
истинности.

Критерии истинности какие у вас?

Критерий истинности один: явление имело место быть реально физически, а не в фантазиях умозрительных.
Наверх
 
RVS
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 322

ВУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2048 - 13.01.2022 :: 07:13:10
 
иван васильевич писал(а) 12.01.2022 :: 14:58:31:
RVS писал(а) 12.01.2022 :: 14:42:55:
Мы потомки их всех...

Не думаю. RVS писал(а) 12.01.2022 :: 14:42:55:
скандинавы, которые растворились в славянской среде быстрей, чем успели состариться.
потомков не оставили... кроме вредной легенды "Легенда о "призвании" варягов, сложившаяся в Новгороде или Ладоге в 11 в., была использована при редактировании "Повести временных лет" в начале 12 в. для объяснения происхождения и прославления правящей русской княжеской династии, основателем которой стали считать Рюрика. Эта версия легла в основу антинаучной норманской теории. Легенда о создании Рюриком Древнерусского государства опровергается многочисленными данными источников, которые говорят о складывании государственности славян задолго до 9 в. и о становлении Древнерусского государства вследствие внутреннего общественного развития." (Большая советская энциклопедия) И если ее при первой же возможности возрождают - значит это кому-то и зачем-то нужно. А для тех кто формально усомнился в норманизме (застеснялся норманизма?), можно подменить шведов западными славянами или балтами, оставив суть легенды неизменной.


Современная историография нигде не оспаривает, что русы славянами не были. Призвание Рюрика - это только легенда. Но, но не исключено, что это реальное лицо, о котором не дошло никаких документальных сведений (не нашли пока ни свидетельства о рождении, ни о смерти, ни о браке - вообще ничего - поэтому и говорить о нем можем только в легендарной версии). Об Олеге упоминают арапы, и он упоминается византийцами в мирном торговом договоре. О нем мы можем говорить, уже как об историческом лице, но опять связать все воедино: реального правителя, имели ли и византийцы и арапы дело с одним и тем же человеком или это разные люди, мы не можем. Только начиная с Ольги мы можем говорить что- то определенное. Ее существование точно документировано Костяном Багрянородный. Он сам лично ей стрелку в Константинополе забил и даже, со слов Нестора, крёстным ее был. Сам Костян об этом помалкивает, но Нестор то свой хлеб с княжеского стола не даром хватал, он знал что от него бугор ждал.
Лично я, опираясь на здравый опыт, считаю, что никакого призвания не было. Призвание - это красивый литературный прием обосновать юридическое право правящей династии на владение землёй, водой и трудовыми ресурсами... Обычный прием самозванцев. Русы припёрлись на Русь поторговать, пограбить там, где силенок хватало, и вообще для них, попервой, это транзитная территория в земли более благодатные. С местными они общий язык судя по всему нашли, так как от них польза для местных была: они "бусы" разные там привозили, и местный товар (рабов) скупали для перепродажи, да и вообще, будучи лихими ребятами, крышевали местных от печенегов и мадьяр, которые в те времена похуже бешеных собак были. В общем в таком виде они под боком  у местных прижились  и даже возглавили местные ОГП, а то и вообще их создали, где их не было. Славянский язык быстро усвоили, но держались достаточно обособленно от "грязных славян". Русы всё-таки... мы мол из-за моря мы... Вот такой упрощённый вариант норманди для школьников младших классов. В общем, просто  cool story о том, как русы Русь основали. Что и есть в реальности. Поэтому и имя государству имели полное право дать на правах отцов основателей. А вот где они сами свое погоняло подхватили и при каких обстоятельствах, вот это интересно, да и это является темой форума, с которой тут все постоянно съезжают на обочину.
Наверх
« Последняя редакция: 13.01.2022 :: 07:27:27 от RVS »  
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2049 - 13.01.2022 :: 07:29:38
 
RVS писал(а) 13.01.2022 :: 06:30:49:
upasaka писал(а) 12.01.2022 :: 17:34:39:
Mukaffa писал(а) 12.01.2022 :: 17:29:16:
"Терзать" и "уничтожать" это функции именно божества войны, а не плодородия.
Так всё в жилу. 

Это не в жилу.
Это от невежества.
Изначально рожь принималась за сорняк.
Вавилов.

Это кем она принималась за сорняк? Греками? Может быть... Но славяне другого злака и не знали... И занимались крестьяне рожью до самой советской власти, и даже до ее конца местами на огородах сеяли.


Улыбнуло)
Вопреки народной этимологии "рожь" - от рожать, рыжий.
Лингвисты выводят "рожь" - от резать, рвать.
В виду того, что дикая рожь была мало приспособлена для культурного земледелия и считалась сорняком.
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2050 - 13.01.2022 :: 07:34:17
 
RVS писал(а) 13.01.2022 :: 07:13:10:
Современная историография нигде не оспаривает, что русы славянами не были. Призвание Рюрика - это только легенда. Но, но не исключено, что это реальное лицо, о котором не дошло никаких документальных сведений (не нашли пока ни свидетельства о рождении, ни о смерти, ни о браке - вообще ничего - поэтому и говорить о нем можем только в легендарной версии). Об Олеге упоминают арапы, и он упоминается византийцами в мирном торговом договоре. О нем мы можем говорить, уже как об историческом лице, но опять связать все воедино: реального правителя, имели ли и византийцы и арапы дело с одним и тем же человеком или это разные люди, мы не можем. Только начиная с Ольги мы можем говорить что- то определенное. Ее существование точно документировано Костяном Багрянородный. Он сам лично ей стрелку в Константинополе забил и даже, со слов Нестора, крёстным ее был. Сам Костян об этом помалкивает, но Нестор то свой хлеб с княжеского стола не даром хватал, он знал что от него бугор ждал.
Лично я, опираясь на здравый опыт, считаю, что никакого призвания не было. Призвание - это красивый литературный прием обосновать юридическое право правящей династии на владение землёй, водой и трудовыми ресурсами... Обычный прием самозванцев. Русы припёрлись на Русь поторговать, пограбить там, где силенок хватало, и вообще для них, попервой, это транзитная территория в земли более благодатные. С местными они общий язык судя по всему нашли, так как от них польза для местных была: они "бусы" разные там привозили, и местный товар (рабов) скупали для перепродажи, да и вообще, будучи лихими ребятами, крышевали местных от печенегов и мадьяр, которые в те времена похуже бешеных собак были. В общем в таком виде они под боком  у местных прижились  и даже возглавили местные ОГП, а то и вообще их создали, где их не было. Славянский язык быстро усвоили, но держались достаточно обособленно от "грязных славян". Русы всё-таки... мы мол из-за моря мы... Вот такой упрощённый вариант норманди для школьников младших классов. В общем, просто  cool story о том, как русы Русь основали. Что и есть в реальности. Поэтому и имя государству имели полное право дать на правах отцов основателей. А вот где они сами свое погоняло подхватили и при каких обстоятельствах, вот это интересно, да и это является темой форума, с которой тут все постоянно съезжают на обочину.


Вы рус, аристократ, господин.
Вы приказываете построить новое городище.
Вы будете в нем жить.
Кто дает городищу название?
Тот, кому оно принадлежит, то есть - вы.
У вост. славян было общинное земледельческое хозяйство. Селища ставились в местах пригодных для земледелия.
Пришли русы и начали ставить городища на торговых путях.
И называются эти городища:

зап., балт. слав. ---  ВЕ. ----  сканд. ----  балты


Любица --> Любша
Старигард --> Новгород --> Хольмгард --> Немогард
поляне --> Полоцк --> Палтескья
Росток --> Ростов --> Ростофа
Вышеград --> Вышгород
Чернобог --> Чернигов
Малин --> Смоленск --> Смалескья
Моравия  --> Муром --> Морамар
Куявия --> Киев --> Кенугард --> Самбатас
Радегаст --> Радогощь
Пренцлау --> Переяславль

Дальше, в ваш город приезжают купцы и произносят навание на свой лад.

Ну так, вы, рус - кто по национальности?
Наверх
 
RVS
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 322

ВУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2051 - 13.01.2022 :: 07:41:16
 
А почему считаю, что призвания не было? Да просто потому, что некому призывать было. Славяне ещё в те болотистые места не дошли, только-только подбирались: на марше были, да и то передовые отряды понаехавших, которых кроме выкорчевать делянку  и урожай снять никакие политические вопросы не интересовали. Они сами только-только собирались получить статус лимиты. Финнов же в их лесах и болотах ещё найти надо был. Если русы там хамить начинали, то финны снимались и в тайгу уходили. Ищи-свищи их там... Кому призывать? Они сами припёрлись и начали там потихоньку что-то организовывать, а остальные и не против были. Вот и весь сказ.
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2052 - 13.01.2022 :: 07:45:57
 
RVS писал(а) 13.01.2022 :: 07:42:20:
Почти. Я - русский.


А на вопрос ответить слабо?
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2053 - 13.01.2022 :: 07:48:15
 
RVS писал(а) 13.01.2022 :: 07:41:16:
А почему считаю, что призвания не было? Да просто потому, что некому призывать было. Славяне ещё в те болотистые места не дошли, только-только подбирались: на марше были, да и то передовые отряды понаехавших, которых кроме выкорчевать делянку  и урожай снять никакие политические вопросы не интересовали. Они сами только-только собирались получить статус лимиты. Финнов же в их лесах и болотах ещё найти надо был. Если русы там хамить начинали, то финны снимались и в тайгу уходили. Ищи-свищи их там... Кому призывать? Они сами припёрлись и начали там потихоньку что-то организовывать, а остальные и не против были. Вот и весь сказ.


"Призвание" - древнерусский финальный обряд легитимизации власти.
К примеру, Ивана Грозного призывали на царство.
Наверх
 
RVS
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 322

ВУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2054 - 13.01.2022 :: 07:50:07
 
Dedal писал(а) 13.01.2022 :: 07:45:57:
RVS писал(а) 13.01.2022 :: 07:42:20:
Почти. Я - русский.


А на вопрос ответить слабо?

Вопрос в чем? Я не понял. Объясните ещё раз.
Наверх
 
RVS
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 322

ВУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2055 - 13.01.2022 :: 07:57:13
 
Dedal писал(а) 13.01.2022 :: 07:48:15:
RVS писал(а) 13.01.2022 :: 07:41:16:
А почему считаю, что призвания не было? Да просто потому, что некому призывать было. Славяне ещё в те болотистые места не дошли, только-только подбирались: на марше были, да и то передовые отряды понаехавших, которых кроме выкорчевать делянку  и урожай снять никакие политические вопросы не интересовали. Они сами только-только собирались получить статус лимиты. Финнов же в их лесах и болотах ещё найти надо был. Если русы там хамить начинали, то финны снимались и в тайгу уходили. Ищи-свищи их там... Кому призывать? Они сами припёрлись и начали там потихоньку что-то организовывать, а остальные и не против были. Вот и весь сказ.


"Призвание" - древнерусский финальный обряд легитимизации власти.
К примеру, Ивана Грозного призывали на царство.

Дак то при Иоанне Васильевиче, да и Нестор-борзописец позжей писал... А во времена Рюрика было проще. Вначале строили хату, а потом уже шли в сельсовет оформлять. Вы при путешествии во времени учитывайте и историческое развитие юриспруденции в каждом данном обществе. Я так понял, что юридические документы на право владения Нестор и оформлял. Его ПВЛ как раз этим и является.
Наверх
« Последняя редакция: 13.01.2022 :: 08:17:55 от RVS »  
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2056 - 13.01.2022 :: 07:58:46
 
RVS писал(а) 13.01.2022 :: 07:50:07:
Dedal писал(а) 13.01.2022 :: 07:45:57:
RVS писал(а) 13.01.2022 :: 07:42:20:
Почти. Я - русский.


А на вопрос ответить слабо?

Вопрос в чем? Я не понял. Объясните ещё раз.


Названия городищам в ВЕ русы на каком языке давали?

зап., балт. слав. ---  ВЕ. ----  сканд. ----  балты


Любица --> Любша
Старигард --> Новгород --> Хольмгард --> Немогард
поляне --> Полоцк --> Палтескья
Росток --> Ростов --> Ростофа 
Вышеград --> Вышгород
Чернобог --> Чернигов
Малин --> Смоленск --> Смалескья 
Моравия  --> Муром --> Морамар
Куявия --> Киев --> Кенугард --> Самбатас
Радегаст --> Радогощь
Пренцлау --> Переяславль
Наверх
 
RVS
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 322

ВУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2057 - 13.01.2022 :: 07:59:37
 
Вот представьте себе, что неандертальцы собрались и решили, что им надо призвать сапианцев. Как вам такое? Примерно так и в нашем случае было.
Наверх
 
RVS
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 322

ВУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2058 - 13.01.2022 :: 08:04:44
 
Дык города стали строиться, когда и русы на славянский перешли, и славяне вокруг массово доминировали. А во времена Рюрика городов не было. Ладога - город? Гнёздово? Киев? Там жителей меньше, чем на со́временом хуторе жило в те времена. Сомневаюсь, что они вообще названия свои имели. Как бы не позжей получили.
Это мы свое представление о городе на эти хуторки переносим.
Наверх
 
RVS
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 322

ВУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2059 - 13.01.2022 :: 08:14:22
 
Dedal писал(а) 13.01.2022 :: 07:29:38:
RVS писал(а) 13.01.2022 :: 06:30:49:
upasaka писал(а) 12.01.2022 :: 17:34:39:
Mukaffa писал(а) 12.01.2022 :: 17:29:16:
"Терзать" и "уничтожать" это функции именно божества войны, а не плодородия.
Так всё в жилу. 

Это не в жилу.
Это от невежества.
Изначально рожь принималась за сорняк.
Вавилов.

Это кем она принималась за сорняк? Греками? Может быть... Но славяне другого злака и не знали... И занимались крестьяне рожью до самой советской власти, и даже до ее конца местами на огородах сеяли.


Улыбнуло)
Вопреки народной этимологии "рожь" - от рожать, рыжий.
Лингвисты выводят "рожь" - от резать, рвать.
В виду того, что дикая рожь была мало приспособлена для культурного земледелия и считалась сорняком.

Не знаю что это за лингвисты такие. Вообще-то рожь выводится от слово рожать, что более привлекательно выглядит.для славян это было главным злаком выживания.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 101 102 103 104 105 ... 236
Печать