Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 100 101 102 103 104 ... 236
Печать
Происхождение имен 'русь' и 'славяне' (Прочитано 267637 раз)
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2020 - 12.01.2022 :: 16:19:59
 
upasaka писал(а) 12.01.2022 :: 16:00:06:
Mukaffa писал(а) 12.01.2022 :: 15:12:10:
Что значит придумывают?
Лексема то не финская.
Значит и божество позаимствовано.
А у кого подобные божества имелись?
У балтийских славян.

Неужели Фасмер нафантазировал, а его переводчик и комментатор Трубачев не заметил:
upasaka писал(а) 12.01.2022 :: 10:42:29:
В основе лежит имя фин.-уг. божества: фин. Rukotivo "дух-покровитель ржи"

Куда только они смотрели?
Зато вождь ваш и адепт в восторге!


Профессор, наука идет вперед, а вы застряли)
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2021 - 12.01.2022 :: 16:29:40
 
Mukaffa писал(а) 12.01.2022 :: 16:09:48:
Значит и финское божество тоже у славян позаимствовано.

Вот и покажите это божество у славян!
Да еще в смысле "терзать, уничножать".
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13710
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2022 - 12.01.2022 :: 16:35:14
 
upasaka писал(а) 12.01.2022 :: 16:29:40:
Вот и покажите это божество у славян!
Да еще в смысле "терзать, уничножать".

Да пожалуйста
Mukaffa писал(а) 12.01.2022 :: 15:55:52:
Есть ведь ещё Ругевит - бог войны на Рюгене.

Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2023 - 12.01.2022 :: 16:36:40
 
upasaka писал(а) 12.01.2022 :: 16:29:40:
Mukaffa писал(а) 12.01.2022 :: 16:09:48:
Значит и финское божество тоже у славян позаимствовано.

Вот и покажите это божество у славян!
Да еще в смысле "терзать, уничножать".


Это где ж вы такую этимологию взяли?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2024 - 12.01.2022 :: 17:09:37
 
Mukaffa писал(а) 12.01.2022 :: 16:35:14:
Вот и покажите это божество у славян!
Да еще в смысле "терзать, уничножать".

Да пожалуйста
Mukaffa писал(а) Сегодня :: 16:12:52:
Есть ведь ещё Ругевит - бог войны на Рюгене.

Сорняк стал богом войны...
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13710
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2025 - 12.01.2022 :: 17:29:16
 
upasaka писал(а) 12.01.2022 :: 17:09:37:
Сорняк стал богом войны...

"Терзать" и "уничтожать" это функции именно божества войны, а не плодородия.
Так что всё в жилу.  Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 12.01.2022 :: 17:34:42 от Mukaffa »  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2026 - 12.01.2022 :: 17:34:39
 
Mukaffa писал(а) 12.01.2022 :: 17:29:16:
"Терзать" и "уничтожать" это функции именно божества войны, а не плодородия.
Так всё в жилу. 

Это не в жилу.
Это от невежества.
Изначально рожь принималась за сорняк.
Вавилов.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13710
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2027 - 12.01.2022 :: 17:37:41
 
upasaka писал(а) 12.01.2022 :: 17:34:39:
Это не в жилу.
Это от невежества.
Изначально рожь принималась за сорняк.
Вавилов.

Ага, и финны сделали этот сорняк своим божеством. Смех
Вы хоть сначала сообразите что сказать намереваетесь.
Она же не финнами принималась за сорняк.
Теперь поняли? или дальше разжёвывать?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2028 - 12.01.2022 :: 17:51:26
 
Mukaffa писал(а) 12.01.2022 :: 17:37:41:
Теперь поняли? или дальше разжёвывать?

Бога  Марса еще притащите Смех
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13710
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2029 - 12.01.2022 :: 17:54:21
 
upasaka писал(а) 12.01.2022 :: 17:51:26:
Бога  Марса еще притащите

Так ежели вы в мифологии и ни бум-бум, то кто ж виноват?
Просвещайтесь, читайте, подымайте свой ценз.
Хуже не будет.  Подмигивание
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2030 - 12.01.2022 :: 18:26:32
 
Mukaffa писал(а) 12.01.2022 :: 17:54:21:
upasaka писал(а) 12.01.2022 :: 17:51:26:
Бога  Марса еще притащите

Так ежели вы в мифологии и ни бум-бум, то кто ж виноват?


Ну, это еще мягко сказано)
Чтобы вывести Руевита из "ржи" (резать, рвать) - надо сиииильно постараться, но еще круче выдать "вит" - за окончание (пролодо-вит)
То есть, Руевит -  это типа "резавит".
Так что, южные славяне отмечают как самый великий праздник - день "окончания" Смайл
Смех Смех Смех
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2031 - 12.01.2022 :: 19:44:25
 
Mukaffa писал(а) 12.01.2022 :: 17:54:21:
Хуже не будет.

Вам действительно!
Почему же Фасмер, скрыл, по вашему, западного бога?
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2032 - 12.01.2022 :: 20:17:17
 
upasaka писал(а) 12.01.2022 :: 19:44:25:
Mukaffa писал(а) 12.01.2022 :: 17:54:21:
Хуже не будет.

Вам действительно!
Почему же Фасмер, скрыл, по вашему, западного бога?


Фасмер - потому, что "руги - германцы", потому что этимология - "из германского".
А Топоров - потому, что "Руевит - славянский бог", потому что этимология "из славянского".
Вот и вся наука)
Наверх
 
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 941
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2033 - 12.01.2022 :: 20:51:36
 
upasaka писал(а) 12.01.2022 :: 13:51:22:
Livepodvodnik писал(а) 12.01.2022 :: 09:37:59:
Улмеруги Иордана на Южной Балтике, Роксоланы-бастарны Старбона в лесах между Днепром и Доном, роксоланы-сарматы в Причерноморских степях, Руги в Норике (Венгрии), Руги возле Константинополя (из Иордана) - и это только что попало в письменные источники

Свод письменных источников...:
1 3 Vlmerugi  обычно  интерпретируется  как  «островные  руги»  (ср.
др.  -исл.  hólmr  «остров»).  Этот  этноним  упомянут  также  в  «Хеймскрингле»  Снорри  Стурлусона  [Hólmrygir  —  I,  98]  и  «Видсиде» [Браун.  Разыскания,  29,  263—264],  причем  в  первом  случае  определенно  относится  к  Скандинавии.  См.  также  о  ругах  вообще (в  числе  народов  Скандзы  упомянуты  в  §  24).  С  этнонимом  ругов безусловно  связано  название  о-ва  Рюген.  Старые  заблуждения, навязывающие  славянское  происхождение  ряду  руги—лугии—русь
и т. п., воскрешены в книге: [Кобычев. В поисках, 111].

Ругилэнд в Норвегии неизвестно когда возник, возможно после ВПН
А улмеруги сидели на южном берегу Балтики когда готы вторглись на континент
И руги Тацита тоже там же сидят
Так что все сходится в Тидрексагой
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2034 - 12.01.2022 :: 21:24:50
 
Mukaffa писал(а) 12.01.2022 :: 17:37:41:
Она же не финнами принималась за сорняк.
Теперь поняли? или дальше разжёвывать?

Что вы можете "разжёвывать"?
Сначала почитайте лингвистов... потом будете жевать.

"Замечательна история слов и реалии ‘рожь’ с ее откровенной ролью сорняка на Юге, далее - с ее сопутствованием пшенице к северу и наконец - выдвижением как полноправного культурного злака на Севере, где пшеница отступает.
Исследования исторического районирования ржи, проведенные Н.И. Вавиловым, еще не в полной мере использованы лингвистами и этимологами. Между прочим, именно ботаник Вавилов обратил внимание на тот лингвистический факт, что у многих народов Среднего Востока сорная рожь называется как ‘терзающая пшеницу или ячмень’. Есть вероятие, что этот принцип номинации ржи распространился и на Север,

(т.е. и на финнов, видимо особые умственные способности вывели Дух ржи, которого нет и не было у славян)

где рожь выдвинулась уже как культурный злак, а к северу от Альп и Дуная - даже как злак, возобладавший над пшеницей. Мотивы наименования ржи-сорняка там забылись, остались сами названия, утратившие этимологическую прозрачность.
Это лат. secale ‘рожь’ (откуда франц. seigle и другие романские формы названия ржи) и “гиперборейские”, как определил их В. Ген, распространенные “в настоящей вотчине ржи”: праслав. *rъzь, лит. rugiai pl. t., др.-исл. rugr, нем. Roggen ‘рожь’.
Итак, лат. secale ‘рожь’ (начиная с Плиния) и и.-е. диал. *rugh- - названия, на первый взгляд, не имеющие между собой ничего общего, в действительности оказываются переводами, семантическими кальками на разных языках все того же застарелого, идущего с Юга взгляда на рожь как на сорняк, “рвущий” добрые злаки: лат. secale - в связи с secare ‘резать, сечь’ (иначе см., но там эта связь оспаривается в смысле, действительно, чисто умозрительного толкования secale ‘рожь’ как ‘сжинаемое, Schnittfrucht’), а праслав. * rъzь  и.-е. *rugh- (выше) - в связи с *ru- ‘рвать’. Любопытен контактный (ареальный) характер лат.-герм.-слав.-балт. связи*. Тем самым отменяется этимологический конструкт *Urughio- сохраняемый по сей день новейшими исследователями индоевропейского, навеянный старыми сближениями с фрак. βрίζа ‘рожь’ и др.-инд. vrihi- ‘рис’.

В общем контексте представляют интерес наблюдения археолога, обращающего наше внимание на то, что рожь, например, не встречается в ясторфской культуре, отождествляемой с прагерманцами, а также на возможность заимствования культуры выращивания ржи германцами у славян.
Так что жуйте, на здоровье умственное!
Может, после этого, прекратите бегать с криком:
*ru- ‘рвать, - но с вашим невежественным, как всегда, корень "ругов"
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2035 - 12.01.2022 :: 21:27:06
 
Livepodvodnik писал(а) 12.01.2022 :: 20:51:36:
Так что все сходится в Тидрексагой

Саги источник ненадежный.
Конечно, и Свод с ошибками, но другого нет.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13710
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2036 - 12.01.2022 :: 21:29:17
 
upasaka писал(а) 12.01.2022 :: 21:24:50:
Есть вероятие, что этот принцип номинации ржи распространился и на Север,

"Есть вероятие".
Вы знаете, что означает это выражение?
Видимо нет.  Смех


upasaka писал(а) 12.01.2022 :: 21:24:50:
(т.е. и на финнов, видимо особые умственные способности вывели Дух ржи, которого нет и не было у славян)

Когда у финнов это слово появилось?
Вы ж не соображаете ничего что цитируете.
Смех да и только.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2037 - 12.01.2022 :: 21:35:11
 
Livepodvodnik писал(а) 12.01.2022 :: 20:51:36:
И руги Тацита тоже там же сидят

Одоакр разбил их.
И слуха о них не осталось
Но, традиция давать их имя, новому, ранее неизвестному народу осталась.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2038 - 12.01.2022 :: 21:37:26
 
Mukaffa писал(а) 12.01.2022 :: 21:29:17:
Когда у финнов это слово появилось?
Вы ж не соображаете ничего что цитируете.
Смех да и только.

Вот и подскажите - когда?
Ценю мнение "соображающего".
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2039 - 12.01.2022 :: 21:42:33
 
Mukaffa писал(а) 12.01.2022 :: 21:29:17:
"Есть вероятие".
Вы знаете, что означает это выражение?
Видимо нет. 

вот, читайте это вероятие:
upasaka писал(а) 12.01.2022 :: 21:24:50:
в действительности оказываются переводами, семантическими кальками на разных языках все того же застарелого, идущего с Юга взгляда на рожь как на сорняк, “рвущий” добрые злаки: лат. secale - в связи с secare ‘резать, сечь’ (иначе см., но там эта связь оспаривается в смысле, действительно, чисто умозрительного толкования secale ‘рожь’ как ‘сжинаемое, Schnittfrucht’), а праслав. * rъzь  и.-е. *rugh- (выше) - в связи с *ru- ‘рвать’. Любопытен контактный (ареальный) характер лат.-герм.-слав.-балт. связи*.

Но вы все равно будете бегать с ругами - другого у вас просто нет, а НЕДОРАЗУМЕНИЕ - западную теорию "кормить" надо.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 100 101 102 103 104 ... 236
Печать