Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 99 100 101 102 103 ... 236
Печать
Происхождение имен 'русь' и 'славяне' (Прочитано 267660 раз)
RVS
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 322

ВУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2000 - 12.01.2022 :: 14:17:53
 
Dedal писал(а) 12.01.2022 :: 10:50:00:
RVS писал(а) 12.01.2022 :: 08:00:29:
Все это чушь. Нормонизм к политике не имеет никакого отношения.норманизм - это история. Кому-то что не нравится, у кого-то комплексы, но какая разница кем была основана Русь? Мы давно самостоятельный народ. Кто может сейчас использовать против нас это даже в качестве идеологии? Если сами с ума не сойдём по этому поводу, то никакой угрозы не несёт.


Например, Эрдоган, создающий "турецкий мир" из наших бывших соц. республик.
И использующий в качестве объединительного начала - "Туран".


Пусть создаёт. Тут многие создавали разные миры, а потом в них и тонули. Из разношёрстный этносов ничего путного не сошьешь, даже из родственных, верней, особенно из родственных.. Ему придется , если что-то получится, решать их проблемы за свой счёт пока он (ну, не он, а Турция) вконец не обонкротится. В эти проекты легко влезть, но тяжело вылезти. Россия тоже создавала сначала провеславный проект, а потом и социалистический, пытаясь всем угодить, каждого приютить. Чем закончилось? Хочешь нажить врага, сделай человеку хорошо. И Турция с этим Тураном придет к тому же знаменателю.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2001 - 12.01.2022 :: 14:26:12
 
Mukaffa писал(а) 12.01.2022 :: 13:38:15:
У восточных славян подобного божества не было.
Вот вам и ответ.

Это не ответ.
К финнам попадает рожь.
И они тут же придумывают Духа - ржи...
Полба попала..., но духа не придумывали
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2002 - 12.01.2022 :: 14:35:15
 
Р у г и  —  германское  племя,  в  V  в.  основавшее  государство в  Среднем  Подунавье.  Были  разгромлены  Одоакром  и вместе с  остготами  ушли  в  Италию.  Упоминаний  о  них  после  541  г.  нет.
Крестились  в  VI  в.
Наверх
 
RVS
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 322

ВУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2003 - 12.01.2022 :: 14:42:55
 
Mukaffa писал(а) 12.01.2022 :: 12:53:33:
RVS писал(а) 12.01.2022 :: 08:00:29:
Все это чушь. Нормонизм к политике не имеет никакого отношения.норманизм - это история.

Норманизм - это как-раз чистейшая политика, и ничего больше.
Он и зародился именно в эпоху становления концепции евроцентризма.
Доказательств присутствия скандинавов на тер.Руси, до сих пор, как не было, так и нет, всё за уши притянуто.

Из этого плевого вопроса политику пытались раздуть, только какое она оказала влияние на Россию. Ну ругались академики с докторами  и кандидатами, впридачу. Ломоносов срачь с Миллиром развел, возмущенный поношением русского имени. Какое это оказало влияние на судьбу России? Да не было в девятом веке ещё ни России, ни русских. А были славяне, финны и оседлавшие верхушку лестницы скандинавы, которые растворились в славянской среде быстрей, чем успели состариться. Где Ломоносов поношение увидел? Из этой мешанины и родился русский этнос. Мы потомки их всех... Нам норманди никакого вреда принести не может. Кто на этом вопросе может нам что-то предъявить? Шведы? Датчане? Немцы? Кто они такие? Их тогда тоже ещё не было. И они не являются потомками тех скандинавов, которые переселились на восточнославянские земли. Они не вправе требовать никакого "наследства": ни материального, ни культурного.
Наверх
 
RVS
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 322

ВУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2004 - 12.01.2022 :: 14:46:17
 
Mukaffa писал(а) 12.01.2022 :: 13:04:51:
RVS писал(а) 12.01.2022 :: 05:51:17:
Но, увы́, убедить меня вам не удалось: аргументация слабовата, чтобы повалить и втоптать в грязь истории норманизн. Понимаете,  за ним источники, какие бы они не были спорные, археологические данные и традиция нескольких веков.

Вы опять за мантру.
Вы поинтересуйтесь сначала этими "доказательствами" норманизма.
Если сможете их понять конечно. Скорее всего не сможете, не хватит познаний.
Там предположения только, ничего достоверного так и не обнаружено, всё лишь вилами по воде.
Не желаете этого принять?
Ваше право.
Продолжайте верить в норманизм великий и ужасный.
С верующими спорить ведь бессмысленно.

Не делайте из меня ортодокса. Меня интересует процесс сам по себе только в качестве его истинности. По мне норманская теория к истине находится ближе всего. Причем тут слепая вера?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2005 - 12.01.2022 :: 14:58:31
 
RVS писал(а) 12.01.2022 :: 14:42:55:
Мы потомки их всех...

Не думаю. RVS писал(а) 12.01.2022 :: 14:42:55:
скандинавы, которые растворились в славянской среде быстрей, чем успели состариться.
потомков не оставили... кроме вредной легенды "Легенда о "призвании" варягов, сложившаяся в Новгороде или Ладоге в 11 в., была использована при редактировании "Повести временных лет" в начале 12 в. для объяснения происхождения и прославления правящей русской княжеской династии, основателем которой стали считать Рюрика. Эта версия легла в основу антинаучной норманской теории. Легенда о создании Рюриком Древнерусского государства опровергается многочисленными данными источников, которые говорят о складывании государственности славян задолго до 9 в. и о становлении Древнерусского государства вследствие внутреннего общественного развития." (Большая советская энциклопедия) И если ее при первой же возможности возрождают - значит это кому-то и зачем-то нужно. А для тех кто формально усомнился в норманизме (застеснялся норманизма?), можно подменить шведов западными славянами или балтами, оставив суть легенды неизменной.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2006 - 12.01.2022 :: 15:01:42
 
RVS писал(а) 12.01.2022 :: 14:46:17:
истинности.

Критерии истинности какие у вас?
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2007 - 12.01.2022 :: 15:05:54
 
RVS писал(а) 12.01.2022 :: 14:17:53:
Dedal писал(а) 12.01.2022 :: 10:50:00:
RVS писал(а) 12.01.2022 :: 08:00:29:
Все это чушь. Нормонизм к политике не имеет никакого отношения.норманизм - это история. Кому-то что не нравится, у кого-то комплексы, но какая разница кем была основана Русь? Мы давно самостоятельный народ. Кто может сейчас использовать против нас это даже в качестве идеологии? Если сами с ума не сойдём по этому поводу, то никакой угрозы не несёт.


Например, Эрдоган, создающий "турецкий мир" из наших бывших соц. республик.
И использующий в качестве объединительного начала - "Туран".


Пусть создаёт. Тут многие создавали разные миры, а потом в них и тонули. Из разношёрстный этносов ничего путного не сошьешь, даже из родственных, верней, особенно из родственных.. Ему придется , если что-то получится, решать их проблемы за свой счёт пока он (ну, не он, а Турция) вконец не обонкротится. В эти проекты легко влезть, но тяжело вылезти. Россия тоже создавала сначала провеславный проект, а потом и социалистический, пытаясь всем угодить, каждого приютить. Чем закончилось? Хочешь нажить врага, сделай человеку хорошо. И Турция с этим Тураном придет к тому же знаменателю.


Глупая философия.
Союз развалился сверху.
После развала Союза до сего дня прошло 50 лет, для Истори - это миг. Для вас - целая жизнь, которую не отложить.
Ну и , если вы все будете раздавать - так у вас все и заберут.
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2008 - 12.01.2022 :: 15:09:40
 
RVS писал(а) 12.01.2022 :: 14:42:55:
Mukaffa писал(а) 12.01.2022 :: 12:53:33:
RVS писал(а) 12.01.2022 :: 08:00:29:
Все это чушь. Нормонизм к политике не имеет никакого отношения.норманизм - это история.

Норманизм - это как-раз чистейшая политика, и ничего больше.
Он и зародился именно в эпоху становления концепции евроцентризма.
Доказательств присутствия скандинавов на тер.Руси, до сих пор, как не было, так и нет, всё за уши притянуто.

Из этого плевого вопроса политику пытались раздуть, только какое она оказала влияние на Россию. Ну ругались академики с докторами  и кандидатами, впридачу. Ломоносов срачь с Миллиром развел, возмущенный поношением русского имени. Какое это оказало влияние на судьбу России? Да не было в девятом веке ещё ни России, ни русских. А были славяне, финны и оседлавшие верхушку лестницы скандинавы, которые растворились в славянской среде быстрей, чем успели состариться. Где Ломоносов поношение увидел? Из этой мешанины и родился русский этнос. Мы потомки их всех... Нам норманди никакого вреда принести не может. Кто на этом вопросе может нам что-то предъявить? Шведы? Датчане? Немцы? Кто они такие? Их тогда тоже ещё не было. И они не являются потомками тех скандинавов, которые переселились на восточнославянские земли. Они не вправе требовать никакого "наследства": ни материального, ни культурного.


Профессор, за них, за всех - сейчас Штаты выступают.
А вы как раз и пожинаете плоды своего легкомыслия)
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13710
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2009 - 12.01.2022 :: 15:12:10
 
upasaka писал(а) 12.01.2022 :: 14:26:12:
Это не ответ.
К финнам попадает рожь.
И они тут же придумывают Духа - ржи...
Полба попала..., но духа не придумывали

Что значит придумывают?
Лексема то не финская.
Значит и божество позаимствовано.
А у кого подобные божества имелись?
У балтийских славян.
ЧТД. Подмигивание
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2010 - 12.01.2022 :: 15:13:31
 
upasaka писал(а) 12.01.2022 :: 14:26:12:
Mukaffa писал(а) 12.01.2022 :: 13:38:15:
У восточных славян подобного божества не было.
Вот вам и ответ.

Это не ответ.
К финнам попадает рожь.
И они тут же придумывают Духа - ржи...
Полба попала..., но духа не придумывали


Это не финны придумывают, а вы)
А к финнам попадает солярный культ принесенный балт.славянами.
И получает на месте народную этимологию, которую вы тиражируете)
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2011 - 12.01.2022 :: 15:14:19
 
Dedal писал(а) 12.01.2022 :: 15:05:54:
После развала Союза до сего дня прошло 50 лет,

Академик, соберитесь. Нельзя же быть настолько рассеянным.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13710
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2012 - 12.01.2022 :: 15:17:56
 
RVS писал(а) 12.01.2022 :: 14:42:55:
А были славяне, финны и оседлавшие верхушку лестницы скандинавы, которые растворились в славянской среде быстрей, чем успели состариться.

Так вы даже этого явного абсурда не желаете замечать.
Т.е. раз следов скандов не обнаруживается, то значит они быстренько растворились. Никто мол и опомнится не успел.
Ну вот это серьёзно? Это научно по-вашему?
Вряд ли.))
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2013 - 12.01.2022 :: 15:21:06
 
иван васильевич писал(а) 12.01.2022 :: 15:14:19:
Dedal писал(а) 12.01.2022 :: 15:05:54:
После развала Союза до сего дня прошло 50 лет,

Академик, соберитесь. Нельзя же быть настолько рассеянным.


Я округлил. Горбачев провел большую предварительную работу, чтобы раскачать общество.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13710
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2014 - 12.01.2022 :: 15:22:19
 
RVS писал(а) 12.01.2022 :: 14:42:55:
И они не являются потомками тех скандинавов, которые переселились на восточнославянские земли.

Да никакие скандинавы не переселялись на восточнославянские земли.
Вы это для начала уясните для себя.
Тут же ничего сложного.
Были лишь наёмники в Х веке, частично из скандинавов, которые служили русским князьям.
Но они никуда не переселялись.
Они отслужили службу - и по домам, в родную Скандинавию.
Понимаете?  Смайл
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2015 - 12.01.2022 :: 15:47:21
 
Mukaffa писал(а) 12.01.2022 :: 15:12:10:
upasaka писал(а) 12.01.2022 :: 14:26:12:
Это не ответ.
К финнам попадает рожь.
И они тут же придумывают Духа - ржи...
Полба попала..., но духа не придумывали

Что значит придумывают?
Лексема то не финская.
Значит и божество позаимствовано.
А у кого подобные божества имелись?
У балтийских славян.
ЧТД. Подмигивание


"в древнерусском языке слово див обозначало грифона. Еще И. И. Срезневский отметил, что в Житии святого Власия слово «грифон» переведено на русский язык как Див: «Въ дивъ превратити». В «Слове о полку Игореве» это таинственное существо упоминается дважды. Первый раз этот образ возникает при описании начала похода князя Игоря: «Тогда вступи Игорь князь въ златъ стремень и поѣха по чистому полю. Солнце ему тъмою путь заступаше; нощь стонущи ему грозою птичь убуди; свистъ звѣринъ въста збися дивъ – кличетъ връху древа, велитъ послушати земли незнаемѣ, Влъзѣ, и Поморию, и Посулию, и Сурожу, и Корсуню, и тебѣ, Тьмутораканьскый блъванъ!» Второй раз он фигурирует уже при описании поражения русского войска: «На рѣцѣ на Каялѣ тьма свѣтъ покрыла – по Руской земли прострошася половци, акы пардуже гнѣздо. Уже снесеся хула на хвалу, уже тресну нужда на волю, уже връжеса дивь на землю. Се бо готскыя красныя дѣвы въспѣша на брезѣ синему морю, звоня рускымъ златомъ, поютъ время Бусово, лелѣють месть Шароканю».

Ругодив - "красный (огненный) грифон"
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13710
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2016 - 12.01.2022 :: 15:55:52
 
Dedal писал(а) 12.01.2022 :: 15:47:21:
Ругодив - "красный (огненный) грифон"

Есть ведь ещё Ругевит - бог войны на Рюгене.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2017 - 12.01.2022 :: 16:00:06
 
Mukaffa писал(а) 12.01.2022 :: 15:12:10:
Что значит придумывают?
Лексема то не финская.
Значит и божество позаимствовано.
А у кого подобные божества имелись?
У балтийских славян.

Неужели Фасмер нафантазировал, а его переводчик и комментатор Трубачев не заметил:
upasaka писал(а) 12.01.2022 :: 10:42:29:
В основе лежит имя фин.-уг. божества: фин. Rukotivo "дух-покровитель ржи"

Куда только они смотрели?
Зато вождь ваш и адепт в восторге!
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13710
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2018 - 12.01.2022 :: 16:09:48
 
upasaka писал(а) 12.01.2022 :: 16:00:06:
Неужели Фасмер нафантазировал, а его переводчик и комментатор Трубачев не заметил:
upasaka писал(а) Сегодня :: 10:42:29:
В основе лежит имя фин.-уг. божества: фин. Rukotivo "дух-покровитель ржи"

Куда только они смотрели?
Зато вождь ваш и адепт в восторге!

Вы не поняли.
Лексема у финнов откуда?
От славян.
Значит и финское божество тоже у славян позаимствовано.
Так что ни Фасмер, ни Трубачёв не фантазируют, они просто не затрагивают вопрос происхождения названия финского божества.
Для них это уже лишнее видимо.
Вот и  всё.
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2019 - 12.01.2022 :: 16:17:27
 
Mukaffa писал(а) 12.01.2022 :: 15:55:52:
Dedal писал(а) 12.01.2022 :: 15:47:21:
Ругодив - "красный (огненный) грифон"

Есть ведь ещё Ругевит - бог войны на Рюгене.


балт.слав. - Свенто-вит
зап.слав. -  Святой Вит
южн. славяне - Видовдан (Видов день)

Этимология - индоевр. "свенто" - "святой", др.слав. "вит" - "я знаю" (отсюда, ведать, вещий, веданъ)
"вит" --> др.слав. вития - оратор (оракул), др.слав. витязь - богатырь.
Гельмольд: Световит - "светлейший в победах, самый правдивый в ответах".

имя Руга - Руа, Ругила, Руас, Руга; лат. Rua, греч. Ρούγας, Ροϋνας, Ρωίλας

Руе-вит - "красный провидец"
аналогично:
"хорваты" - "хорс-ват(вит)" - солнечный провидец.

Все это эпитеты солярного божества в его разных проявлениях.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 99 100 101 102 103 ... 236
Печать