Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 98 99 100 101 102 ... 236
Печать
Происхождение имен 'русь' и 'славяне' (Прочитано 260761 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1980 - 12.01.2022 :: 10:42:29
 
Livepodvodnik писал(а) 12.01.2022 :: 09:21:11:
Ругодив
стар. название Нарвы, др.-русск. Ругодивъ (Новгор. I летоп. под 1344, 1420 гг. и др., грам. 1392 г.; см. Напьерский 85 и сл.)

Фасмер:
стар. название Нарвы, др.-русск. Ругодивъ (Новгор. I летоп. под 1344, 1420 гг. и др., грам. 1392 г.; см. Напьерский 85 и сл.). В основе лежит имя фин.-уг. божества: фин. Rukotivo "дух-покровитель ржи", также Rongoteus (Агрикола, ХVI в.), эст. Rõugutaja; см. Фасмер, AfslPh 38, 84 и сл.; 282; Сетэлэ, FUF 13, 442; Фукс, KSz 20, 129.
Рожь продукт славянский.
Попадает лексема к финнам.
И что?
У финнов уже духи ржи фигурируют?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1981 - 12.01.2022 :: 10:49:27
 
иван васильевич писал(а) 12.01.2022 :: 10:34:32:
На самом деле: "построили город, и назвали его Новгородом" (ПВЛ)

напрасно археологи пытаются толковать название Новгород в тесной увязке
с возникновением укреплений на левом или на правом берегу Волхова. перед нами не то-
понимическое новообразование, прямо отражающее синхронную историческую реалию,
а относительно древнее топонимическое клише, в известной мере десемантизированное.
Возможным источником праславянского клише *novъ gordъ может оказаться старейшая
традиция наименования *nav- var- «новый город» нескольких значительных укрепленных поселений в античной скифии i–ii вв.: Navarum, 
ср. еще знаковый топоним из ареала расселения славянских племен ок. 500 г.: civitas
Nouietunense (iord., 35) < *novětynъ.
Шапошников.
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1982 - 12.01.2022 :: 10:50:00
 
RVS писал(а) 12.01.2022 :: 08:00:29:
Все это чушь. Нормонизм к политике не имеет никакого отношения.норманизм - это история. Кому-то что не нравится, у кого-то комплексы, но какая разница кем была основана Русь? Мы давно самостоятельный народ. Кто может сейчас использовать против нас это даже в качестве идеологии? Если сами с ума не сойдём по этому поводу, то никакой угрозы не несёт.


Например, Эрдоган, создающий "турецкий мир" из наших бывших соц. республик.
И использующий в качестве объединительного начала - "Туран".
Наверх
« Последняя редакция: 12.01.2022 :: 11:16:39 от Dedal »  
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1983 - 12.01.2022 :: 10:53:48
 
upasaka писал(а) 12.01.2022 :: 10:42:29:
Livepodvodnik писал(а) 12.01.2022 :: 09:21:11:
Ругодив
стар. название Нарвы, др.-русск. Ругодивъ (Новгор. I летоп. под 1344, 1420 гг. и др., грам. 1392 г.; см. Напьерский 85 и сл.)

Фасмер:
стар. название Нарвы, др.-русск. Ругодивъ (Новгор. I летоп. под 1344, 1420 гг. и др., грам. 1392 г.; см. Напьерский 85 и сл.). В основе лежит имя фин.-уг. божества: фин. Rukotivo "дух-покровитель ржи", также Rongoteus (Агрикола, ХVI в.), эст. Rõugutaja; см. Фасмер, AfslPh 38, 84 и сл.; 282; Сетэлэ, FUF 13, 442; Фукс, KSz 20, 129.
Рожь продукт славянский.
Попадает лексема к финнам.
И что?
У финнов уже духи ржи фигурируют?


Ну, у вас же фигурируют "руги" - от "рожь".
А чем финны хуже, ежели не вы, ни Фасмер не принимаете в расчет религиозные верования.
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1984 - 12.01.2022 :: 11:15:29
 
иван васильевич писал(а) 12.01.2022 :: 10:34:32:
Dedal писал(а) 12.01.2022 :: 09:46:22:
Вы приказываете построить новое городище.

Разочаровываете, Академик.
Такое возможно только при возведении декораций для фильма.
"Городбище, городище, в знач. остатков древнего поселения" (Даль). На самом деле: "построили город, и назвали его Новгородом" (ПВЛ)


Кто назвал?

Цитата:
Dedal писал(а) 12.01.2022 :: 09:46:22:
У вост. славян было общинное земледельческое хозяйство. Селища ставились в местах пригодных для земледелия.
Пришли русы и начали ставить городища на торговых путях.
- А сами славяне были неспособны, люди второго сорта? И пришли эти "русы" ясное дело с Западной Европы. Обертка красивая, а под ней все тоже прозападное содержание.


Профессор, у славян цель была иная - земледелие.
Поэтому селища вдали от больших рек - чтобы не разграбили.
А русы наоборот, ставили городища в перевалочных пунктах.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1985 - 12.01.2022 :: 11:34:44
 
Dedal писал(а) 12.01.2022 :: 11:15:29:
у славян цель была иная - земледелие.

Именно. Высокие, не приземленные цели вы допускаете только у выходцев из Западной Европы.

Dedal писал(а) 12.01.2022 :: 11:15:29:
Кто назвал?

Восточные славяне назвали.
Академик, мелкие недочеты портят всю вашу великую картину. Вот пишите Dedal писал(а) 12.01.2022 :: 09:46:22:
Любица --> Любша
, но "Крепость названа современными археологами Любшанской по её местонахождению, на возвышенности правого берега Волхова при впадении в Волхов речки Любша", остается название реки, кто назвал? Ну уж ни как не ваши западные славяне, а наши восточные может и вместе с угро-финами.
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1986 - 12.01.2022 :: 11:48:48
 
иван васильевич писал(а) 12.01.2022 :: 11:34:44:
Dedal писал(а) 12.01.2022 :: 11:15:29:
у славян цель была иная - земледелие.

Именно. Высокие, не приземленные цели вы допускаете только у выходцев из Западной Европы.


Относительно торговли - да.
Ваши же вост.славяне не поставили на месте РГ стационарные укрепления.

Цитата:
Dedal писал(а) 12.01.2022 :: 11:15:29:
Кто назвал?

Восточные славяне назвали.
Академик, мелкие недочеты портят всю вашу великую картину. Вот пишите Dedal писал(а) 12.01.2022 :: 09:46:22:
Любица --> Любша
, но "Крепость названа современными археологами Любшанской по её местонахождению, на возвышенности правого берега Волхова при впадении в Волхов речки Любша", остается название реки, кто назвал? Ну уж ни как не ваши западные славяне, а наши восточные может и вместе с угро-финами.


Профессор, речка Любша, река Волхов - не много ли "случайностей"?)
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1987 - 12.01.2022 :: 11:53:28
 
иван васильевич писал(а) 12.01.2022 :: 11:34:44:
Восточные славяне назвали.

Васильев замечает:
В заключение не помешает охарактеризовать как фантастическую  гипотезу В. П. Нерознака [1983: 120] об отождествлении г. Новъгородъ возле Ильменя с неопределенно локализуемым г. Новиетун (civitas Novietunense), упомянутом в «Гетике» Иордана VI в. Оба эти топонима обозначают  ‘новое укрепление’ (см. [Иордан: 67, 209]), но о существовании Новгорода для столь раннего времени говорить, конечно, не приходится. К числу топонимических легенд относится сообщение известного «Хронографа» 1679 г. (см., например, [ПСРЛ 33; 139]) о том, что Новгород когда-то именовался Словенск Великий, будучи основан Словеном, который со своим родом и челядью осел на р. Мутная (позднее названной Волховом в честь Волхова, брата Словена).
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1988 - 12.01.2022 :: 12:12:29
 
Dedal писал(а) 12.01.2022 :: 11:48:48:
Ваши же вост.славяне не поставили на месте РГ стационарные укрепления.

А кто же их поставил?
Первый рус появившийся в Новгороде был князь Владимир и тот полукровка, сопровождавший его дядька - славянин, да и остальные сопровождавшие скорее всего наши славяне, русы кучковались в Киеве возле Ярополка. ИМХО.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1989 - 12.01.2022 :: 12:53:33
 
RVS писал(а) 12.01.2022 :: 08:00:29:
Все это чушь. Нормонизм к политике не имеет никакого отношения.норманизм - это история.

Норманизм - это как-раз чистейшая политика, и ничего больше.
Он и зародился именно в эпоху становления концепции евроцентризма.
Доказательств присутствия скандинавов на тер.Руси, до сих пор, как не было, так и нет, всё за уши притянуто.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1990 - 12.01.2022 :: 13:04:51
 
RVS писал(а) 12.01.2022 :: 05:51:17:
Но, увы́, убедить меня вам не удалось: аргументация слабовата, чтобы повалить и втоптать в грязь истории норманизн. Понимаете,  за ним источники, какие бы они не были спорные, археологические данные и традиция нескольких веков.

Вы опять за мантру.
Вы поинтересуйтесь сначала этими "доказательствами" норманизма.
Если сможете их понять конечно. Скорее всего не сможете, не хватит познаний.
Там предположения только, ничего достоверного так и не обнаружено, всё лишь вилами по воде.
Не желаете этого принять?
Ваше право.
Продолжайте верить в норманизм великий и ужасный.
С верующими спорить ведь бессмысленно.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1991 - 12.01.2022 :: 13:14:35
 
Livepodvodnik писал(а) 12.01.2022 :: 09:21:11:
Ругодив
стар. название Нарвы
, др.-русск. Ругодивъ (Новгор. I летоп. под 1344, 1420 гг. и др., грам. 1392 г.; см. Напьерский 85 и сл.)

Вдруг кому-нибудь пригодится для пополнения аргументов в пользу своих версий

Очень хорошо.
"Ругия" - это средневековое название Рюгена.
Не просто так же топоним данный здесь появился.
Наверх
« Последняя редакция: 12.01.2022 :: 13:26:09 от Mukaffa »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1992 - 12.01.2022 :: 13:24:15
 
иван васильевич писал(а) 12.01.2022 :: 10:16:59:
Кто из них в 860-м атаковал Константинополь?

Сборная солянка атаковала. Великая Скуфь.

иван васильевич писал(а) 12.01.2022 :: 10:16:59:
Кто из них организовал государство Русская Земля с центром в Киеве?

Князь Олег организовал, который из балт.славян, возможно из рюгинцев.

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1993 - 12.01.2022 :: 13:29:51
 
Фантазии, ничем не подкрепленные.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1994 - 12.01.2022 :: 13:31:43
 
иван васильевич писал(а) 12.01.2022 :: 13:29:51:
Фантазии, ничем не подкрепленные.

Читайте древнерусские летописи, читайте греков, тогда и подкрепитесь.
Или продолжайте витать в свои галлюцинациях. Ваше право.))
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1995 - 12.01.2022 :: 13:38:15
 
upasaka писал(а) 12.01.2022 :: 10:42:29:
Фасмер:
стар. название Нарвы, др.-русск. Ругодивъ (Новгор. I летоп. под 1344, 1420 гг. и др., грам. 1392 г.; см. Напьерский 85 и сл.). В основе лежит имя фин.-уг. божества: фин. Rukotivo "дух-покровитель ржи", также Rongoteus (Агрикола, ХVI в.), эст. Rõugutaja; см. Фасмер, AfslPh 38, 84 и сл.; 282; Сетэлэ, FUF 13, 442; Фукс, KSz 20, 129.
Рожь продукт славянский.
Попадает лексема к финнам.
И что?
У финнов уже духи ржи фигурируют?

А каким образом эта лексема попадает к финнам?
Через западных славян и попадает.
У восточных славян подобного божества не было.
Вот вам и ответ. Подмигивание
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1996 - 12.01.2022 :: 13:38:26
 
Взаимно.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1997 - 12.01.2022 :: 13:40:08
 
иван васильевич писал(а) 12.01.2022 :: 13:38:26:
Взаимно.

Пустомелить много ума не надо.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1998 - 12.01.2022 :: 13:51:22
 
Livepodvodnik писал(а) 12.01.2022 :: 09:37:59:
Улмеруги Иордана на Южной Балтике, Роксоланы-бастарны Старбона в лесах между Днепром и Доном, роксоланы-сарматы в Причерноморских степях, Руги в Норике (Венгрии), Руги возле Константинополя (из Иордана) - и это только что попало в письменные источники

Свод письменных источников...:
1 3 Vlmerugi  обычно  интерпретируется  как  «островные  руги»  (ср.
др.  -исл.  hólmr  «остров»).  Этот  этноним  упомянут  также  в  «Хеймскрингле»  Снорри  Стурлусона  [Hólmrygir  —  I,  98]  и  «Видсиде» [Браун.  Разыскания,  29,  263—264],  причем  в  первом  случае  определенно  относится  к  Скандинавии.  См.  также  о  ругах  вообще (в  числе  народов  Скандзы  упомянуты  в  §  24).  С  этнонимом  ругов безусловно  связано  название  о-ва  Рюген.  Старые  заблуждения, навязывающие  славянское  происхождение  ряду  руги—лугии—русь
и т. п., воскрешены в книге: [Кобычев. В поисках, 111].
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1999 - 12.01.2022 :: 14:07:57
 
Mukaffa писал(а) 12.01.2022 :: 13:14:35:
Livepodvodnik писал(а) 12.01.2022 :: 09:21:11:
Ругодив
стар. название Нарвы
, др.-русск. Ругодивъ (Новгор. I летоп. под 1344, 1420 гг. и др., грам. 1392 г.; см. Напьерский 85 и сл.)

Вдруг кому-нибудь пригодится для пополнения аргументов в пользу своих версий

Очень хорошо.
"Ругия" - это средневековое название Рюгена.
Не просто так же топоним данный здесь появился.


Рига, Ругодив - Виктор Тарасов никак понять не может, что это и есть его "балтская русь", только она с юга Балтики  Круглые глаза
Наверх
 
Страниц: 1 ... 98 99 100 101 102 ... 236
Печать