Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 95 96 97 98 99 ... 236
Печать
Происхождение имен 'русь' и 'славяне' (Прочитано 260825 раз)
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1920 - 12.01.2022 :: 01:46:44  
RVS писал(а) 12.01.2022 :: 01:15:09:
Я уж сказал, что ваша схема вызывает некий интерес, но претендовать на истину в последней инстанции вряд-ли может. В Киев Русь пришла с севера, постепенно продвигаясь по Днепру при освоении торгового маршрута. Это уже даже антигорманисты уже не отрицают. Даже советская историография молча признавала, хотя и постоянно делала акцент, что они только возглавили процесс становление русской государственности, к которой славяне были уже готовы. Мол, и без них государство возникло бы. Может быть и мозникло, но не единое, а несколько: одно на севере, другое на юге. Что-то вроде сегодняшнего состояния с Украиной, Россией и Белоруссией, но "деды, варяги лихие", объединили всех восточных славян в единую государственность. Сейчас бы их, чтобы покончили сегодня с новыми "племенными князьками".


А если в следующие 50 лет археологи раскопают под Киевом 10 больших могильников IX-X вв. в деталях соответствующих описаниям русов, но явно не скандинавских (скажем балтских или салтовских, не важно). Что будут делать ваши академики?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1921 - 12.01.2022 :: 01:48:08  
RVS писал(а) 12.01.2022 :: 01:44:10:
Каких городов? На Руси или в Скандинавии?


Еще раз, почему скандинавские названия городов на Руси дублируют славянские названия или вторичны по отношению к ним?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
RVS
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 322

ВУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1922 - 12.01.2022 :: 01:48:55  
Знаете, я не знаю куда делись браслеты и наконечники копий. Я их не брал. Я не один на форуме сижу. Спросите, может Дарья Петровна взяла?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1923 - 12.01.2022 :: 01:49:29  
RVS писал(а) 12.01.2022 :: 01:42:29:
Опаньки! Вы хоть вникли в то, что сами написали? Причем тут "доказано, слепо верите, и мой приход сюда"? Здесь разрешается приходить только тем, кто разделяет вашу точку зрения? Или это дурдом, где находиться можно только определенным лицам, с определенным диагнозом. Однако, в дурдом могут ходить и те кто лечит... Считайте меня представителем лечебного персонала.  Насчёт сомнений, то сомнение сомнению рознь. Сомнение должно быть рационально обоснованным, а не высланным из пальца. И ещё
... С чего вы взяли , что я слепо верю в что-то кому-то? Или вы хотите, чтобы я верил вам? Кстати, вы не с Украины, случайно?


У вас налицо именно слепая вера. Я допустим признаю, что могу ошибаться.
Наверх
« Последняя редакция: 12.01.2022 :: 08:07:41 от Тарасов Виктор »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
RVS
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 322

ВУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1924 - 12.01.2022 :: 01:52:23  
Dedal писал(а) 12.01.2022 :: 01:45:08:
RVS писал(а) 12.01.2022 :: 01:27:06:
Dedal писал(а) 12.01.2022 :: 01:17:49:
RVS писал(а) 12.01.2022 :: 01:00:04:
иван васильевич писал(а) 11.01.2022 :: 20:47:08:
Dedal писал(а) 11.01.2022 :: 19:53:53:
Здрасте, приплыли)
Все источники это подтверждают Класс
А он опять - не могу, не могу

Академик! Он действительно не может. Он же не Академия Наук.  Вот когда ваша теория будет официально признана, ее введут в школьную программу - вот тогда сможет.


Неужели вы думаете, что в Академии наук историки серьезно буду рассматривать эту гипотезу (не теорию, а именно гипотезу). Там, как раз, считают норманскую теорию доказанной. Есть вопросы, узкие места, но нет сомнений скандинавского происхождения группы лиц, получивших, непонятно от кого и когда название русов.


Профессор, вы не поверите, но наукой у норманистов даже и не пахнет - чистая политика)
Представте себе, что всего 50 лет назад советская ист.наука выводила русь от реки Рось - на абсолютно научной основе.
Представте себе, что советская ист.наука изучала ираноязычные связи славян.
Представте себе, что советская ист.наука провозглашала приоритет происхождения от индоевропейских корней, а не от германоцентризма.
Поэтому почитайте сначала историографию вопроса, а уж потом рассуждайте о "чистой науке".
Горбачеву нужно было понравиться Западу, поэтому все наработки советской науки были "забыты".

Я не профессор, я только учусь!  Я уже все прочитал за свой полтос. Да, советская наука выводила название от реки Рось, но происхождение слова русь до сих пор точно не установлено, поэтому можно пофантазировать в определенных пределах, в чем советская наука действовала достаточно корректно. Но она не ставила под сомнение скандинавского происхождения Руси. Она просто особо об этом не распространялась, а если приходилось упоминать и признавать, то признавала с разными оговорками и поправками, вроде тех, что я привел выше. Чем ограничивала норманизм в политическом аспекте, нисколько не отрицая его историзма.


Расскажите эту сказку Амальрику)

Вот, пытаюсь ее вам рассказать, но что-то с трудом вы ее воспринимете.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1925 - 12.01.2022 :: 01:53:03  
RVS писал(а) 12.01.2022 :: 01:27:06:
Да, советская наука выводила название от реки Рось, но происхождение слова русь до сих пор точно не установлено, поэтому можно пофантазировать в определенных пределах, в чем советская наука действовала достаточно корректно. Но она не ставила под сомнение скандинавского происхождения Руси.

Это у вас от безграмотности. Официально в СССР русь выводилась от восточных славян. Рыбаков.
Вы плаваете в ахинее постсоветского типа. Собственно норманисты подняли голову ещё в перестройку. Ну как же: Европа нам поможет, Запад наше всё. Оказалось облом.
Извините, но оперировать сведениями 30-летней давности это не есть разумно.
Спуститесь на землю.
Вера конечно хорошо, но это ещё не всё.
Ширше мыслите, ширше.
И желательно научно.  Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
RVS
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 322

ВУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1926 - 12.01.2022 :: 01:55:23  
Тарасов Виктор писал(а) 12.01.2022 :: 01:46:44:
RVS писал(а) 12.01.2022 :: 01:15:09:
Я уж сказал, что ваша схема вызывает некий интерес, но претендовать на истину в последней инстанции вряд-ли может. В Киев Русь пришла с севера, постепенно продвигаясь по Днепру при освоении торгового маршрута. Это уже даже антигорманисты уже не отрицают. Даже советская историография молча признавала, хотя и постоянно делала акцент, что они только возглавили процесс становление русской государственности, к которой славяне были уже готовы. Мол, и без них государство возникло бы. Может быть и мозникло, но не единое, а несколько: одно на севере, другое на юге. Что-то вроде сегодняшнего состояния с Украиной, Россией и Белоруссией, но "деды, варяги лихие", объединили всех восточных славян в единую государственность. Сейчас бы их, чтобы покончили сегодня с новыми "племенными князьками".


А если в следующие 50 лет археологи раскопают под Киевом 10 больших могильников IX-X вв. в деталях соответствующих описаниям русов, но явно не скандинавских (скажем балтских или салтовских, не важно). Что будут делать ваши академики?

Если найдут, то будут пересматривать предыдущие теории, оптимизировать старые. Как впрочем и всегда. Но не ранее. Вы же просматривает, когда ещё ничего не нашли. Это неправильно.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1927 - 12.01.2022 :: 01:58:02  
RVS писал(а) 12.01.2022 :: 01:52:23:
Вот, пытаюсь ее вам рассказать, но что-то с трудом вы ее воспринимете.


Амальрика выслали за пропаганду норманизма)
Почитайте лучше:
Молчанова "Этногенез славянского населения северо-запада Руси".
Пауль "Балтийские славяне. От Рерика до Старигарда"
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1928 - 12.01.2022 :: 02:00:48  
RVS писал(а) 12.01.2022 :: 01:27:06:
Чем ограничивала норманизм в политическом аспекте, нисколько не отрицая его историзма

Историзм норманизма должен основываться на научных доказательствах.
А их нетути. К сожалению.
Есть лишь предположения.
Вы это сначала усвойте.
Сейчас кстати некоторые норманисты(археологи) уже даже стесняются признавать свою "направленность".))
А читать мантры, как то проделываете вы, это много ума не надо.
Понимаете?  Смайл
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1929 - 12.01.2022 :: 02:01:48  
Dedal писал(а) 12.01.2022 :: 01:07:07:
Самоназвание, услышанное с другого языка, с народной этимологией.
Аналогично, "вене" - с финского "лодочник"
Аналогично, сакалиба - с арабского "сын собаки"
Аналогично, кельт. Родан - красный - со сканд. "гребля".


Такой вариант возможен.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1930 - 12.01.2022 :: 02:02:37  
RVS писал(а) 12.01.2022 :: 01:55:23:
Если найдут, то будут пересматривать предыдущие теории, оптимизировать старые. Как впрочем и всегда. Но не ранее. Вы же просматривает, когда ещё ничего не нашли. Это неправильно.


Улыбнуло)
Клейн уже "под занавес", чувствуя кризис норманизма,  как раз предложил делать выводы "под будущие находки".
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
RVS
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 322

ВУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1931 - 12.01.2022 :: 02:03:11  
Dedal писал(а) 12.01.2022 :: 01:48:08:
RVS писал(а) 12.01.2022 :: 01:44:10:
Каких городов? На Руси или в Скандинавии?


Еще раз, почему скандинавские названия городов на Руси дублируют славянские названия или вторичны по отношению к ним?

Если вы имели ввиду перевод названия городов, то это нормальная практика адаптировать название для лучшего восприятия подогнать фонетические звуки для привычного выговора. Лично я так и не могу до сих пор артикулировать некоторые английские звуки. Как не стараюсь, а все равно не то. Я правильно понял ваш вопрос?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1932 - 12.01.2022 :: 02:07:50  
RVS писал(а) 12.01.2022 :: 02:03:11:
Dedal писал(а) 12.01.2022 :: 01:48:08:
RVS писал(а) 12.01.2022 :: 01:44:10:
Каких городов? На Руси или в Скандинавии?


Еще раз, почему скандинавские названия городов на Руси дублируют славянские названия или вторичны по отношению к ним?

Если вы имели ввиду перевод названия городов, то это нормальная практика адаптировать название для лучшего восприятия подогнать фонетические звуки для привычного выговора. Лично я так и не могу до сих пор артикулировать некоторые английские звуки. Как не стараюсь, а все равно не то. Я правильно понял ваш вопрос?


Если русь - это скандинавы, то почему скандинавские названия городов в ВЕ дублируют славянские, а не носят скандинавспие наименования?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
RVS
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 322

ВУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1933 - 12.01.2022 :: 02:12:23  
Mukaffa писал(а) 12.01.2022 :: 02:00:48:
RVS писал(а) 12.01.2022 :: 01:27:06:
Чем ограничивала норманизм в политическом аспекте, нисколько не отрицая его историзма

Историзм норманизма должен основываться на научных доказательствах.
А их нетути. К сожалению.
Есть лишь предположения.
Сейчас кстати некоторые норманисты(археологи) уже даже стесняются признавать свою "направленность".))
Вы это сначала усвойте.
А читать мантры это много ума не надо.
Понимаете?  Смайл

Знаете, чем глубже на дно веков, тем доказательств меньше, но норманская теория все равно их имеет больше, чем имеют другие гипотезы. Так что берите лопату и копайте, копайте и копайте доказательства, а не махайте своими фантазиями.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1934 - 12.01.2022 :: 02:13:30  
RVS писал(а) 12.01.2022 :: 01:55:23:
Если найдут, то будут пересматривать предыдущие теории, оптимизировать старые. Как впрочем и всегда. Но не ранее. Вы же просматривает, когда ещё ничего не нашли. Это неправильно.


Кое-что уже нашли. Могильник Остров. Да, его сейчас притягивают к политике Ярослава по расселению различных народов в Поросье. Но если вы возьмете любую литературу по этому вопросу, вышедшую до открытия Острова, то прочтете про расселение торков, берендеев, поляков. Никаких балтов вы не обнаружите (а нашли именно балтов).
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1935 - 12.01.2022 :: 02:15:25  
Dedal писал(а) 12.01.2022 :: 01:58:02:
Амальрика выслали за пропаганду норманизма)
Почитайте лучше:
Молчанова "Этногенез славянского населения северо-запада Руси".
Пауль "Балтийские славяне. От Рерика до Старигарда"

Да не осилит он ничего.
У чела познания 30-летней давности.
Вернее постулаты обобщённого типа.
Вбил себе в голову и правоверно верит.
Конкретику он обсуждать не будет, ибо всё-рано не поймёт, из-за крайне низкого уровня своих познаний по теме. Для него она будет китайской грамотой.
Т.е. потрындеть о том о сём, в общих чертах, но не более.
Ну какой тут разговор!
По желанию если только.))
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
RVS
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 322

ВУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1936 - 12.01.2022 :: 02:15:46  
Dedal писал(а) 12.01.2022 :: 02:07:50:
RVS писал(а) 12.01.2022 :: 02:03:11:
Dedal писал(а) 12.01.2022 :: 01:48:08:
RVS писал(а) 12.01.2022 :: 01:44:10:
Каких городов? На Руси или в Скандинавии?


Еще раз, почему скандинавские названия городов на Руси дублируют славянские названия или вторичны по отношению к ним?

Если вы имели ввиду перевод названия городов, то это нормальная практика адаптировать название для лучшего восприятия подогнать фонетические звуки для привычного выговора. Лично я так и не могу до сих пор артикулировать некоторые английские звуки. Как не стараюсь, а все равно не то. Я правильно понял ваш вопрос?


Если русь - это скандинавы, то почему скандинавские названия городов в ВЕ дублируют славянские, а не носят скандинавспие наименования?

Зачем мне холодильник, если я не курящий?
Мил человек, я не понимаю вашего вопроса. Как понял, так и ответил выше.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1937 - 12.01.2022 :: 02:20:31  
RVS писал(а) 12.01.2022 :: 02:12:23:
Знаете, чем глубже на дно веков, тем доказательств меньше, но норманская теория все равно их имеет больше, чем имеют другие гипотезы. Так что берите лопату и копайте, копайте и копайте доказательства, а не махайте своими фантазиями.

Ещё раз: она их не имеет, смешной человек.
Вы можете конкретно пообсуждать любые письменные и археологические источники по данной теме и сами в этом убедиться.
Но вы же не будете этого делать.
Правильно?
Потому-что для подобного обсуждения у вас полное отсутствие знаний по теме. Полное.
Сейчас вы снова прочитали свою мантру.
И что?
Сами себя убедили?
Возможно.))
Вам самому то не смешно разве?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
RVS
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 322

ВУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1938 - 12.01.2022 :: 02:22:29  
Тарасов Виктор писал(а) 12.01.2022 :: 02:13:30:
RVS писал(а) 12.01.2022 :: 01:55:23:
Если найдут, то будут пересматривать предыдущие теории, оптимизировать старые. Как впрочем и всегда. Но не ранее. Вы же просматривает, когда ещё ничего не нашли. Это неправильно.


Кое-что уже нашли. Могильник Остров. Да, его сейчас притягивают к политике Ярослава по расселению различных народов в Поросье. Но если вы возьмете любую литературу по этому вопросу, вышедшую до открытия Острова, то прочтете про расселение торков, берендеев, поляков. Никаких балтов вы не обнаружите (а нашили именно балтов).

Вы сами пишите, что его относят ко времени Ярослава, а это уже просвещенный одиннадцатый век. А Торки, берендеи и прочий сброд на Роси поселились и того позже, в уже в вполне письменные времена. Время поселения этих украинских предков точно датировано. Мы же ведём речь о восьмом, девятом веке... А то и более ранние времена, о которых почти сведений не осталось.
Насчёт балтов, отдельные группы литовских племен отрывались от своего этнического ядра и проживало даже на брянщине вплоть до христианизации этих мест. Могли и на Роси жить отдельные группы. И Ярослав и Владимир переселяли пленных поляков в поросье.вместе с ними могли и литовцев занести после походов в Прибалтику. Ничего сверхестественого в этой могиле нет.
Наверх
« Последняя редакция: 12.01.2022 :: 02:27:47 от RVS »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1939 - 12.01.2022 :: 02:26:40  
RVS писал(а) 12.01.2022 :: 02:22:29:
Вы сами пишите, что его относят ко времени Ярослава, а это уже просвещенный одиннадцатый век.


X век там вполне просматривается. Но суть не в этом. Никто не ожидал там его найти - археологам пришлось звонить Андрощуку в Швецию за консультацией. А сейчас пишут, что да, подтверждает летописи, хорошо согласуется и т.п.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 95 96 97 98 99 ... 236
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.