Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 94 95 96 97 98 ... 236
Печать
Происхождение имен 'русь' и 'славяне' (Прочитано 260834 раз)
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1900 - 12.01.2022 :: 00:47:29
 
Тарасов Виктор писал(а) 12.01.2022 :: 00:04:05:
Dedal писал(а) 11.01.2022 :: 23:48:35:
Южная - местная, от иран. "рохс"


В каких источника описана эта Южная иранская Русь, отличная от северной?


Я вот только товарищу объяснял)

1) визант. "князь Рош" - о ком?
2) "рохс-аланы" - два этнонима или один?
3) этноним "склавины" - откуда происходит?
4) КБ: "внутренняя русь" - это где и почему?
5) "народ рос, правитель каган" - север или юг Европы?
6) "знак рюриковичей" - откуда?
7) какая этимология у этнонима "хорваты"?
8) откуда взялось араб. "птица Рухх"?

Вам сколько раз нужно стукнутся, чтобы понять, что это все про  ираноязычные связи причерноморских славян?!
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1901 - 12.01.2022 :: 00:48:09
 
Mukaffa писал(а) 12.01.2022 :: 00:36:06:
Тут не понял.
Лиутпранд - это Х век.
И что вы тут собираетесь выяснить?


Лиутпранд несколько месяцев жил в Константинополе, то есть довольно осведомленный товарищ по части греков. И он пишет, что греки называли росов словом из своего языка. По внешнему виду - греческое «росиос» - «красный, рыжий». То есть как у нас сейчас есть термин "черно*азые". Типа того. Не самоназвание никакое.
Наверх
 
RVS
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 322

ВУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1902 - 12.01.2022 :: 00:48:29
 
Dedal писал(а) 11.01.2022 :: 19:53:53:
RVS писал(а) 11.01.2022 :: 18:55:41:
Знаю далеко не все, могу немножко больше. Почитал... Комментировать сложно. Версия как версия, но источников, подтверждающих ее истинность нет, а одно археологии, да ещё спорной маловато. Но как умозрительное построение вполне годится.



Здрасте, приплыли)
Все источники это подтверждают  Класс
А он опять - не могу, не могу  Смех


Куда и кто приплыл? Об источниках я уже говорил, но даже они никакого намека на какое-то несеверное происхождение Руси не говорят. Русь всегда сплавляется с севера Днепра и Волги на юг. В Литве можно найти артефакты, но на Волхове и Волге их поболее. Вы свою версию развивайте, но до норманской обоснованности ей ещё ой как далеко. Догадки и только. Это натягивание теоритической схемы на какие-то археологические и лингвистические артифакты, коих гораздо меньше, чем артефактов у норманистов.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1903 - 12.01.2022 :: 00:51:09
 
иван васильевич писал(а) 12.01.2022 :: 00:41:14:
Лиутпранд ошибался.


В чем он мог ошибиться? У него все четко как у боженьки - греки зовут по внешнему виду (росиос "красный"), а мы по месту жительства - северные люди. Никакой этничекой интерпретации у него нет.
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1904 - 12.01.2022 :: 00:52:26
 
Тарасов Виктор писал(а) 12.01.2022 :: 00:32:35:
Mukaffa писал(а) 12.01.2022 :: 00:17:37:
Фотий и не утверждал, что росов не было до 860 года.
Он говорил о том, что они только после нападения на Константинополь получили типа мировую известность.
И что у вас с Фотием не ладится?


Имел ввиду Лиутпранда, попутал

"В северных краях есть некий народ, который греки по его внешнему виду называют русиос, мы же по их месту жительства зовём “норманнами"


А как вам такой сюжет: "нордободриты", "нордлюди".
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1905 - 12.01.2022 :: 00:53:26
 
Тарасов Виктор писал(а) 12.01.2022 :: 00:27:47:
Если это лазутчики

Как по мне это все же действительно послы. До них в Византии бывали купцы их народа, которых греки называли росами (русами) - придя к грекам послы естественно представились послами народа рос - известного грекам, Назовись они самоназванием, которое грекам ничего не говорило, те бы просто не поняли кто перед ними. А франки знали их как свеонов (и это тоже не самоназвание). Некто  Mukaffa тут назойливо доказывал, что свеоны не = шведы, а теперь ему не нравится что это балты. Сам не знает что хочет.
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1906 - 12.01.2022 :: 00:55:14
 
RVS писал(а) 12.01.2022 :: 00:48:29:
Dedal писал(а) 11.01.2022 :: 19:53:53:
RVS писал(а) 11.01.2022 :: 18:55:41:
Знаю далеко не все, могу немножко больше. Почитал... Комментировать сложно. Версия как версия, но источников, подтверждающих ее истинность нет, а одно археологии, да ещё спорной маловато. Но как умозрительное построение вполне годится.



Здрасте, приплыли)
Все источники это подтверждают  Класс
А он опять - не могу, не могу  Смех


Куда и кто приплыл? Об источниках я уже говорил, но даже они никакого намека на какое-то несеверное происхождение Руси не говорят. Русь всегда сплавляется с севера Днепра и Волги на юг. В Литве можно найти артефакты, но на Волхове и Волге их поболее. Вы свою версию развивайте, но до норманской обоснованности ей ещё ой как далеко. Догадки и только. Это натягивание теоритической схемы на какие-то археологические и лингвистические артифакты, коих гораздо меньше, чем артефактов у норманистов.


Здорово вам мозги промыли)
Загружай - не загружай.
Никак не хотите думать Ужас

Из Киева она сплавляется - это и есть "южная русь"
Наверх
 
RVS
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 322

ВУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1907 - 12.01.2022 :: 01:00:04
 
иван васильевич писал(а) 11.01.2022 :: 20:47:08:
Dedal писал(а) 11.01.2022 :: 19:53:53:
Здрасте, приплыли)
Все источники это подтверждают Класс
А он опять - не могу, не могу

Академик! Он действительно не может. Он же не Академия Наук.  Вот когда ваша теория будет официально признана, ее введут в школьную программу - вот тогда сможет.


Неужели вы думаете, что в Академии наук историки серьезно буду рассматривать эту гипотезу (не теорию, а именно гипотезу). Там, как раз, считают норманскую теорию доказанной. Есть вопросы, узкие места, но нет сомнений скандинавского происхождения группы лиц, получивших, непонятно от кого и когда название русов.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1908 - 12.01.2022 :: 01:04:36
 
Здорово вам мозги промыли)
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1909 - 12.01.2022 :: 01:07:07
 
Тарасов Виктор писал(а) 12.01.2022 :: 00:48:09:
Mukaffa писал(а) 12.01.2022 :: 00:36:06:
Тут не понял.
Лиутпранд - это Х век.
И что вы тут собираетесь выяснить?


Лиутпранд несколько месяцев жил в Константинополе, то есть довольно осведомленный товарищ по части греков. И он пишет, что греки называли росов словом из своего языка. По внешнему виду - греческое «росиос» - «красный, рыжий». То есть как у нас сейчас есть термин "черно*азые". Типа того. Не самоназвание никакое.


Самоназвание, услышанное с другого языка, с народной этимологией.
Аналогично, "вене" - с финского "лодочник"
Аналогично, сакалиба - с арабского "сын собаки"
Аналогично, кельт. Родан - красный - со сканд. "гребля".
Наверх
 
RVS
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 322

ВУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1910 - 12.01.2022 :: 01:15:09
 
Dedal писал(а) 12.01.2022 :: 00:55:14:
RVS писал(а) 12.01.2022 :: 00:48:29:
Dedal писал(а) 11.01.2022 :: 19:53:53:
RVS писал(а) 11.01.2022 :: 18:55:41:
Знаю далеко не все, могу немножко больше. Почитал... Комментировать сложно. Версия как версия, но источников, подтверждающих ее истинность нет, а одно археологии, да ещё спорной маловато. Но как умозрительное построение вполне годится.



Здрасте, приплыли)
Все источники это подтверждают  Класс
А он опять - не могу, не могу  Смех


Куда и кто приплыл? Об источниках я уже говорил, но даже они никакого намека на какое-то несеверное происхождение Руси не говорят. Русь всегда сплавляется с севера Днепра и Волги на юг. В Литве можно найти артефакты, но на Волхове и Волге их поболее. Вы свою версию развивайте, но до норманской обоснованности ей ещё ой как далеко. Догадки и только. Это натягивание теоритической схемы на какие-то археологические и лингвистические артифакты, коих гораздо меньше, чем артефактов у норманистов.


Здорово вам мозги промыли)
Загружай - не загружай.
Никак не хотите думать Ужас

Из Киева она сплавляется - это и есть "южная русь"


Я уж сказал, что ваша схема вызывает некий интерес, но претендовать на истину в последней инстанции вряд-ли может. В Киев Русь пришла с севера, постепенно продвигаясь по Днепру при освоении торгового маршрута. Это уже даже антигорманисты уже не отрицают. Даже советская историография молча признавала, хотя и постоянно делала акцент, что они только возглавили процесс становление русской государственности, к которой славяне были уже готовы. Мол, и без них государство возникло бы. Может быть и мозникло, но не единое, а несколько: одно на севере, другое на юге. Что-то вроде сегодняшнего состояния с Украиной, Россией и Белоруссией, но "деды, варяги лихие", объединили всех восточных славян в единую государственность. Сейчас бы их, чтобы покончили сегодня с новыми "племенными князьками".
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1911 - 12.01.2022 :: 01:17:49
 
RVS писал(а) 12.01.2022 :: 01:00:04:
иван васильевич писал(а) 11.01.2022 :: 20:47:08:
Dedal писал(а) 11.01.2022 :: 19:53:53:
Здрасте, приплыли)
Все источники это подтверждают Класс
А он опять - не могу, не могу

Академик! Он действительно не может. Он же не Академия Наук.  Вот когда ваша теория будет официально признана, ее введут в школьную программу - вот тогда сможет.


Неужели вы думаете, что в Академии наук историки серьезно буду рассматривать эту гипотезу (не теорию, а именно гипотезу). Там, как раз, считают норманскую теорию доказанной. Есть вопросы, узкие места, но нет сомнений скандинавского происхождения группы лиц, получивших, непонятно от кого и когда название русов.


Профессор, вы не поверите, но наукой у норманистов даже и не пахнет - чистая политика)
Представте себе, что всего 50 лет назад советская ист.наука выводила русь от реки Рось - на абсолютно научной основе.
Представте себе, что советская ист.наука изучала ираноязычные связи славян.
Представте себе, что советская ист.наука провозглашала приоритет происхождения от индоевропейских корней, а не от германоцентризма.
Поэтому почитайте сначала историографию вопроса, а уж потом рассуждайте о "чистой науке".
Горбачеву нужно было понравиться Западу, поэтому все наработки советской науки были "забыты".
Наверх
 
RVS
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 322

ВУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1912 - 12.01.2022 :: 01:18:05
 
иван васильевич писал(а) 12.01.2022 :: 01:04:36:
Здорово вам мозги промыли)


Хм! А вы, я так понял,, их перестирать собирались? Если не разделяешь ваш взгляд, то "промытые мозги", упоротый?
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1913 - 12.01.2022 :: 01:19:05
 
Mukaffa писал(а) 12.01.2022 :: 00:33:43:
Могли наплести что угодно.
Но сослаться они должны были на реально существующий народ


Правильно, на реально существующий. Известный под именем росов/русов. Но не обязательно это имя являлось самоназванием того народа. Скажем был народ известный под именем русов, но сам себя называвший тумба-юмба. И были свеоны знавшие греческий, которые прибыли в Константинополь и выдали себя за народ русов. Мы, дескать, народ русов. И греки поверили, ведь слово тумба-юмба греки никогда не слышали. И свеоны не слышали. 
Наверх
 
RVS
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 322

ВУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1914 - 12.01.2022 :: 01:27:06
 
Dedal писал(а) 12.01.2022 :: 01:17:49:
RVS писал(а) 12.01.2022 :: 01:00:04:
иван васильевич писал(а) 11.01.2022 :: 20:47:08:
Dedal писал(а) 11.01.2022 :: 19:53:53:
Здрасте, приплыли)
Все источники это подтверждают Класс
А он опять - не могу, не могу

Академик! Он действительно не может. Он же не Академия Наук.  Вот когда ваша теория будет официально признана, ее введут в школьную программу - вот тогда сможет.


Неужели вы думаете, что в Академии наук историки серьезно буду рассматривать эту гипотезу (не теорию, а именно гипотезу). Там, как раз, считают норманскую теорию доказанной. Есть вопросы, узкие места, но нет сомнений скандинавского происхождения группы лиц, получивших, непонятно от кого и когда название русов.


Профессор, вы не поверите, но наукой у норманистов даже и не пахнет - чистая политика)
Представте себе, что всего 50 лет назад советская ист.наука выводила русь от реки Рось - на абсолютно научной основе.
Представте себе, что советская ист.наука изучала ираноязычные связи славян.
Представте себе, что советская ист.наука провозглашала приоритет происхождения от индоевропейских корней, а не от германоцентризма.
Поэтому почитайте сначала историографию вопроса, а уж потом рассуждайте о "чистой науке".
Горбачеву нужно было понравиться Западу, поэтому все наработки советской науки были "забыты".

Я не профессор, я только учусь!  Я уже все прочитал за свой полтос. Да, советская наука выводила название от реки Рось, но происхождение слова русь до сих пор точно не установлено, поэтому можно пофантазировать в определенных пределах, в чем советская наука действовала достаточно корректно. Но она не ставила под сомнение скандинавского происхождения Руси. Она просто особо об этом не распространялась, а если приходилось упоминать и признавать, то признавала с разными оговорками и поправками, вроде тех, что я привел выше. Чем ограничивала норманизм в политическом аспекте, нисколько не отрицая его историзма.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1915 - 12.01.2022 :: 01:29:00
 
RVS писал(а) 12.01.2022 :: 01:00:04:
Неужели вы думаете, что в Академии наук историки серьезно буду рассматривать эту гипотезу (не теорию, а именно гипотезу). Там, как раз, считают норманскую теорию доказанной.


Если академики считают доказанной, а вы слепо верите академикам, то зачем вы тогда сюда пришли? Сомнение - начало всякой науки и научного знания. Я уже вам и не только вам задавал вопросы про несоответствие некоторых существенных моментов в описаниях русов и захоронений в Гнездово (где браслеты? где наконечники копий?). Внятного ответа на них не смогут дать и ваши академики.
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1916 - 12.01.2022 :: 01:34:03
 
RVS писал(а) 12.01.2022 :: 01:15:09:
Dedal писал(а) 12.01.2022 :: 00:55:14:
RVS писал(а) 12.01.2022 :: 00:48:29:
Dedal писал(а) 11.01.2022 :: 19:53:53:
RVS писал(а) 11.01.2022 :: 18:55:41:
Знаю далеко не все, могу немножко больше. Почитал... Комментировать сложно. Версия как версия, но источников, подтверждающих ее истинность нет, а одно археологии, да ещё спорной маловато. Но как умозрительное построение вполне годится.



Здрасте, приплыли)
Все источники это подтверждают  Класс
А он опять - не могу, не могу  Смех


Куда и кто приплыл? Об источниках я уже говорил, но даже они никакого намека на какое-то несеверное происхождение Руси не говорят. Русь всегда сплавляется с севера Днепра и Волги на юг. В Литве можно найти артефакты, но на Волхове и Волге их поболее. Вы свою версию развивайте, но до норманской обоснованности ей ещё ой как далеко. Догадки и только. Это натягивание теоритической схемы на какие-то археологические и лингвистические артифакты, коих гораздо меньше, чем артефактов у норманистов.


Здорово вам мозги промыли)
Загружай - не загружай.
Никак не хотите думать Ужас

Из Киева она сплавляется - это и есть "южная русь"


Я уж сказал, что ваша схема вызывает некий интерес, но претендовать на истину в последней инстанции вряд-ли может. В Киев Русь пришла с севера, постепенно продвигаясь по Днепру при освоении торгового маршрута. Это уже даже антигорманисты уже не отрицают. Даже советская историография молча признавала, хотя и постоянно делала акцент, что они только возглавили процесс становление русской государственности, к которой славяне были уже готовы. Мол, и без них государство возникло бы. Может быть и мозникло, но не единое, а несколько: одно на севере, другое на юге. Что-то вроде сегодняшнего состояния с Украиной, Россией и Белоруссией, но "деды, варяги лихие", объединили всех восточных славян в единую государственность. Сейчас бы их, чтобы покончили сегодня с новыми "племенными князьками".


Ну, тогда может объясните: почему скандинавские названия городов либо повторяют славянские, либо носят вторичный характер?

А теперь смотрим:
юг Балтики, река Свина --> Прибалтика, река Свента --> В.Е., река Свинец (Гнездово)
юг Б., Радегаст --> ВЕ, Радогощь
юг Б., Пренлау --> ВЕ, Переяславль
юг Б., Проне --> ВЕ, Перынь
кельт. Арморика --> зап.слав. Моравия --> вост.слав. Моровск --> Муром --> Мурманск
юг Б., Старигард (нем. Aldinborg) --> ВЕ, Ладога (сканд. Aldeguborg)
юг Б., Старигард --> Швеция, Нюгард --> ВЕ, Новгород
балт.слав. велеты-вильцы-велатабы --> сканд. кузнец Вёлунд --> карел. валиты --> новгор. волоты
И т.д.

Ну, так кто чего забыл?!
Наверх
 
RVS
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 322

ВУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1917 - 12.01.2022 :: 01:42:29
 
Тарасов Виктор писал(а) 12.01.2022 :: 01:29:00:
RVS писал(а) 12.01.2022 :: 01:00:04:
Неужели вы думаете, что в Академии наук историки серьезно буду рассматривать эту гипотезу (не теорию, а именно гипотезу). Там, как раз, считают норманскую теорию доказанной.


Если академики считают доказанной, а вы слепо верите академикам, то зачем вы тогда сюда пришли? Сомнение - начало всякой науки и научного знания. Я уже вам и не только вам задавал вопросы про несоответствие некоторых существенных моментов в описаниях русов и захоронений в Гнездово (где браслеты? где наконечники копий?). Внятного ответа на них не смогут дать и ваши академики.

Опаньки! Вы хоть вникли в то, что сами написали? Причем тут "доказано, слепо верите, и мой приход сюда"? Здесь разрешается приходить только тем, кто разделяет вашу точку зрения? Или это дурдом, где находиться можно только определенным лицам, с определенным диагнозом. Однако, в дурдом могут ходить и те кто лечит... Считайте меня представителем лечебного персонала.  Насчёт сомнений, то сомнение сомнению рознь. Сомнение должно быть рационально обоснованным, а не высланным из пальца. И ещё
... С чего вы взяли , что я слепо верю в что-то кому-то? Или вы хотите, чтобы я верил вам? Кстати, вы не с Украины, случайно?
Наверх
 
RVS
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 322

ВУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1918 - 12.01.2022 :: 01:44:10
 
Каких городов? На Руси или в Скандинавии?
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1919 - 12.01.2022 :: 01:45:08
 
RVS писал(а) 12.01.2022 :: 01:27:06:
Dedal писал(а) 12.01.2022 :: 01:17:49:
RVS писал(а) 12.01.2022 :: 01:00:04:
иван васильевич писал(а) 11.01.2022 :: 20:47:08:
Dedal писал(а) 11.01.2022 :: 19:53:53:
Здрасте, приплыли)
Все источники это подтверждают Класс
А он опять - не могу, не могу

Академик! Он действительно не может. Он же не Академия Наук.  Вот когда ваша теория будет официально признана, ее введут в школьную программу - вот тогда сможет.


Неужели вы думаете, что в Академии наук историки серьезно буду рассматривать эту гипотезу (не теорию, а именно гипотезу). Там, как раз, считают норманскую теорию доказанной. Есть вопросы, узкие места, но нет сомнений скандинавского происхождения группы лиц, получивших, непонятно от кого и когда название русов.


Профессор, вы не поверите, но наукой у норманистов даже и не пахнет - чистая политика)
Представте себе, что всего 50 лет назад советская ист.наука выводила русь от реки Рось - на абсолютно научной основе.
Представте себе, что советская ист.наука изучала ираноязычные связи славян.
Представте себе, что советская ист.наука провозглашала приоритет происхождения от индоевропейских корней, а не от германоцентризма.
Поэтому почитайте сначала историографию вопроса, а уж потом рассуждайте о "чистой науке".
Горбачеву нужно было понравиться Западу, поэтому все наработки советской науки были "забыты".

Я не профессор, я только учусь!  Я уже все прочитал за свой полтос. Да, советская наука выводила название от реки Рось, но происхождение слова русь до сих пор точно не установлено, поэтому можно пофантазировать в определенных пределах, в чем советская наука действовала достаточно корректно. Но она не ставила под сомнение скандинавского происхождения Руси. Она просто особо об этом не распространялась, а если приходилось упоминать и признавать, то признавала с разными оговорками и поправками, вроде тех, что я привел выше. Чем ограничивала норманизм в политическом аспекте, нисколько не отрицая его историзма.


Расскажите эту сказку Амальрику)
Наверх
 
Страниц: 1 ... 94 95 96 97 98 ... 236
Печать