Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 93 94 95 96 97 ... 236
Печать
Происхождение имен 'русь' и 'славяне' (Прочитано 260881 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1880 - 12.01.2022 :: 00:01:41
 
Dedal писал(а) 11.01.2022 :: 23:48:35:
Я сто раз сказал: две руси.

Академик, ну вы же не Бог.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1881 - 12.01.2022 :: 00:04:05
 
Dedal писал(а) 11.01.2022 :: 23:48:35:
Южная - местная, от иран. "рохс"


В каких источника описана эта Южная иранская Русь, отличная от северной?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1882 - 12.01.2022 :: 00:04:55
 
Mukaffa писал(а) 11.01.2022 :: 23:53:29:
От Булгара до Куйабы - 20 караванных переходов. Это примерно 800-1000 км.

1000 делим на 20 = 50 км Не много ли? По лесному бездорожью?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1883 - 12.01.2022 :: 00:07:01
 
иван васильевич писал(а) 12.01.2022 :: 00:04:55:
1000 делим на 20 = 50 км Не много ли? По лесному бездорожью?

Поинтересуйтесь.
Много или немного. И по какому-такому дорожью.
Уже разбирали эту тематику, притом не единожды.
Вы опять как попугай за своё.
Не надоело?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1884 - 12.01.2022 :: 00:08:59
 
Mukaffa писал(а) 11.01.2022 :: 23:59:33:
Не Фиофил их так называл.

Кто кроме Фиофила мог что-то назвать в его (Фиофила) письме - что хотел то и написал.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1885 - 12.01.2022 :: 00:09:12
 
Mukaffa писал(а) 11.01.2022 :: 23:59:33:
Что в письме Феофила?
В письме Феофила сказано, что он посылает императору неких людей, "кто себя, то есть свой народ называли Рос".
И как вы эту фразу трактуете?
Не греки их так называли.
Не Фиофил их так называл.
А сами эти люди так себя называли.
Так в письме Феофила.
Прочтите внимательно.
Уж не знаю что тут ещё и добавить.))


Ок. Сами себя назвали. Тогда как быть с Фотием? Может все-таки Фотий говорит правду, а послы-свеоны просто лазутчики, которые выдали себя за росов - нарочито стучали в грудь, приговаривая "мы росы"?


Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1886 - 12.01.2022 :: 00:11:49
 
Mukaffa писал(а) 12.01.2022 :: 00:07:01:
Поинтересуйтесь.

Это вы поинтересуйтесь: сколько км один переход у арабов?
Извинений не требую, бесполезно.

Mukaffa писал(а) 12.01.2022 :: 00:07:01:
Уже разбирали эту тематику, притом не единожды.

Тем более - позабыли уже что выяснили? Записывайте!
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1887 - 12.01.2022 :: 00:17:37
 
Тарасов Виктор писал(а) 12.01.2022 :: 00:09:12:
Ок. Сами себя назвали. Тогда как быть с Фотием? Может все-таки Фотий говорит правду, а послы-свеоны просто лазутчики, которые выдали себя за росов - нарочито стучали в грудь, приговаривая "мы росы"?

Да какая разница кто послы?
Они говорят, что они от "народа Рос".
Т.е. имеется народ, который так себя называет. Так по факту.
А кто сами эти послы, хоть лазутчики, хоть вообще к росам никакого отношения не имеют, это тут без разницы.
Фотий и не утверждал, что росов не было до 860 года.
Он говорил о том, что они только после нападения на Константинополь получили типа мировую известность.
И что у вас с Фотием не ладится?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1888 - 12.01.2022 :: 00:19:07
 
иван васильевич писал(а) 12.01.2022 :: 00:08:59:
Кто кроме Фиофила мог что-то назвать в его (Фиофила) письме - что хотел то и написал.

А зачем Феофилу врать императору франков?
Какая была причина?
Колитесь!))
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1889 - 12.01.2022 :: 00:21:04
 
иван васильевич писал(а) 12.01.2022 :: 00:11:49:
Это вы поинтересуйтесь: сколько км один переход у арабов?
Извинений не требую, бесполезно.

Слушайте, идите вы нафиг.
Вы сами лично принимали участие в этих обсуждениях по переходам, и сейчас дурачком прикидываетесь.
Прикидывайтесь дальше. Мне-то что. Это ваши проблемы.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1890 - 12.01.2022 :: 00:27:47
 
Mukaffa писал(а) 12.01.2022 :: 00:17:37:
А кто сами эти послы, хоть лазутчики, хоть вообще к росам никакого отношения не имеют, это тут без разницы.


Как это без разницы? Если это лазутчики - они могли наплести все что угодно, что есть десять народов которые сами себя называют Рос, и что их правитель китайский император.
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1891 - 12.01.2022 :: 00:28:28
 
Тарасов Виктор писал(а) 11.01.2022 :: 23:19:12:
Mukaffa писал(а) 11.01.2022 :: 23:12:50:
Тогда мимо.
В БА посланцы кагана утверждали, что они от народа "рос".
А это значит, что сами русы себя так называли уже в 830х годах как минимум.
Греки тут никаким боком.
Ну ежели только ихняя транскрипция - вместо "рус" написали "рос". Только и всего.


"Также пришли послы греков, отправленные от императора Теофила, а именно Теодосий, епископ Кальцедонской метрополии и спатарий Теофаний, несшие с подобающими дарами к императору письмо; император с почётом принял их в Ингельгейме впятнадцатые календы июня. Кроме того их посольство побуждало императора и подчинённых ему к подтверждению союза и постоянного мира между обеими сторонами, а также и о победах, которых он с высоты престола добился в войне против иноземнымх народов; любезность и ликование в Господе было принесено. Посольство испросило императора и его подданных по-дружески вернуть подателю [письма] блага всех побед.

Он также послал с ними тех самых, кто себя, то есть свой народ называли Рос 33, которых их король, прозванием Каган, отправил ранее ради того, чтобы они объявили о дружбе к нему, прося посредством упомянутого письма, поскольку они могли [это] получить благосклонностью императора, возможность вернуться, а также помощь через всю его власть. Он не захотел, чтобы они возвращались теми [путями] и попали бы в сильную опасность, потому что пути, по которым они шли к нему в Константинополь, они проделывали среди варваров очень жестоких и страшных народов".


Т.е. это в письме Феофила они росы.

Но после того, как Людовик переговорил с послами хакана с глазу на глаз без греков, тут же выяснилось, что они свеоны...

"тщательно исследовав причину их прихода, император узнал, что они из народа свеонов"

https://www.vostlit.info/Texts/rus14/Annales_Bertiani/frametext2.htm


Профессор, вот вроде все с мозгами - так чего вы их не включаете то?!

Феофил - называет росами.
Людовик - называет свионами.
Феофил знает южных славян.
Людовик знает северных славян.
Феофил знает рохсалан.
Людовик знает ругов.
Этимология рохс - белый
Этимология руги - красный
Этимология свеоны - светлые.
Вот представьте себе, люди знали языки, в отличие от вас)
Поэтому южному рохс соответствует северное свионы, а не руги.

И последняя оплеуха:
Равенский Аноним, 700 г.: на юге Балтики живут свеарики, то есть, "светлые вожди", так Аноним назвал народ почитающий Сварога.

Ровно отсюда же:
Теодорих Монах - Светия - Скифия.
Снорри Стурлусон - Русь - Великая Свитьод

Право слово, задолбали уже своими "шведами".
Учите матчасть!

Людовик назвал свионами причерноморских славян, согласно своему географическому лексикону.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1892 - 12.01.2022 :: 00:32:35
 
Mukaffa писал(а) 12.01.2022 :: 00:17:37:
Фотий и не утверждал, что росов не было до 860 года.
Он говорил о том, что они только после нападения на Константинополь получили типа мировую известность.
И что у вас с Фотием не ладится?


Имел ввиду Лиутпранда, попутал

"В северных краях есть некий народ, который греки по его внешнему виду называют русиос, мы же по их месту жительства зовём “норманнами"
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1893 - 12.01.2022 :: 00:33:43
 
Тарасов Виктор писал(а) 12.01.2022 :: 00:27:47:
Как это без разницы? Если это лазутчики - они могли наплести все что угодно, что есть десять народов которые сами себя называют Рос, и что их правитель китайский император.

Могли наплести что угодно.
Но сослаться они должны были на реально существующий народ, а не на выдуманный ими же самими.
А иначе, по вашей же логике, эти лазутчики и ввели в оборот этноним "рос", а греки позже у них и переняли. Во, сюжет!)))
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1894 - 12.01.2022 :: 00:35:15
 
Mukaffa писал(а) 12.01.2022 :: 00:19:07:
А зачем Феофилу врать императору франков?

А он и не врет он пишет название народа на своем языке. Если вы будете писать ну там на Украину как вы напишите "Китай" или будете выяснять как китайцы называют свою страну. И да эти послы могли назваться не самоназванием (которое грекам ничего не говорило) а тем именем под которым их знали греки. Пришли к франкам и опаньки - франкам они известны как свеоны. Тарасову Виктору только плюс , как по мне хорошее объяснение БА.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1895 - 12.01.2022 :: 00:36:06
 
Тарасов Виктор писал(а) 12.01.2022 :: 00:32:35:
Имел ввиду Лиутпранда, попутал

"В северных краях есть некий народ, который греки по его внешнему виду называют русиос, мы же по их месту жительства зовём “норманнами"

Тут не понял.
Лиутпранд - это Х век.
И что вы тут собираетесь выяснить?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1896 - 12.01.2022 :: 00:37:44
 
иван васильевич писал(а) 12.01.2022 :: 00:35:15:
А он и не врет он пишет название народа на своем языке.

Так никто и не спорит, что посланцы представлялись "русами", а не "росами".
А вы и не сообразили.  Смех
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1897 - 12.01.2022 :: 00:38:23
 
Dedal писал(а) 12.01.2022 :: 00:28:28:
причерноморских славян,

А это что еще за "фрукты"? Болгары? Кто из славян еще известен на черноморском побережье?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1898 - 12.01.2022 :: 00:41:14
 
Тарасов Виктор писал(а) 12.01.2022 :: 00:32:35:
мы же по их месту жительства зовём “норманнами"

Лиутпранд ошибался. Читайте Академика Dedal писал(а) 12.01.2022 :: 00:28:28:
Людовик - называет свионами.

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1899 - 12.01.2022 :: 00:45:08
 
Mukaffa писал(а) 12.01.2022 :: 00:37:44:
А вы и не сообразили.  Смех

Аргументы - закончились переходите на смайлики?
А выяснить сколько км у арабского дневного перехода не желаете?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 93 94 95 96 97 ... 236
Печать