Dedal писал(а) 11.01.2022 :: 22:29:14:


Версия с руотси не может объяснить, почему именно за Средним Поднепровьем закрепилось понятие "Русская земля". В рамках этой версии логичнее было закрепление этого названия за Новгородчиной.

Тарасов Виктор писал(а) 11.01.2022 :: 22:13:24:

В Киеве, или в Поднепровье?
Уточнение тут важно.

Mukaffa писал(а) 11.01.2022 :: 22:55:40:


Росомоны у Иордана (VI в.). Иордан писал в Константинополе.
Hrws Псевдо-Захарии (VI в.). Тоже византийская империя.

VII-VIII вв. - источников нет практически кроме "Бревиария" Никифора. Но и там то-ли росские то ли красные хеландии упоминаются.

Mukaffa писал(а) 11.01.2022 :: 23:01:48:


А в чем противоречие? Логично предположить, что арабы заимствовали название "русы" у византийцев. Бертиннские анналы - послы шли через Константинополь, то есть опять греки замешаны.

Mukaffa писал(а) 11.01.2022 :: 23:12:50:


"Также пришли послы греков, отправленные от императора Теофила, а именно Теодосий, епископ Кальцедонской метрополии и спатарий Теофаний, несшие с подобающими дарами к императору письмо; император с почётом принял их в Ингельгейме впятнадцатые календы июня. Кроме того их посольство побуждало императора и подчинённых ему к подтверждению союза и постоянного мира между обеими сторонами, а также и о победах, которых он с высоты престола добился в войне против иноземнымх народов; любезность и ликование в Господе было принесено. Посольство испросило императора и его подданных по-дружески вернуть подателю [письма] блага всех побед.

Он также послал с ними тех самых, кто себя, то есть свой народ называли Рос 33, которых их король, прозванием Каган, отправил ранее ради того, чтобы они объявили о дружбе к нему, прося посредством упомянутого письма, поскольку они могли [это] получить благосклонностью императора, возможность вернуться, а также помощь через всю его власть. Он не захотел, чтобы они возвращались теми [путями] и попали бы в сильную опасность, потому что пути, по которым они шли к нему в Константинополь, они проделывали среди варваров очень жестоких и страшных народов".

Т.е. это в письме Феофила они росы.

Но после того, как Людовик переговорил с послами хакана с глазу на глаз без греков, тут же выяснилось, что они свеоны...

"тщательно исследовав причину их прихода, император узнал, что они из народа свеонов"

https://www.vostlit.info/Texts/rus14/Annales_Bertiani/frametext2.htm

Тарасов Виктор писал(а) 11.01.2022 :: 23:19:12:

Ну и что тут неясного?
Посланцы себя(и тех от кого они пришли и кагана, их пославшего) "называли Рос".
Посланцы сами себя так называли, а не греки их так называли.
В чём непонятка то?

Mukaffa писал(а) 11.01.2022 :: 23:33:04:


В письме Феофила. Прочтите весь отрывок внимательно.

Тарасов Виктор писал(а) 11.01.2022 :: 23:39:02:

А это кто сказал?
Куйаба это Киев что-ли по-вашему?
А доказать не попробуете?
От Булгара до Куйабы - 20 караванных переходов. Это примерно 800-1000 км.
Т.е. это территории или Мери, или Муромы. А других вариантов попросту нет. Смотрите карту.
Вот такие пироги.

В Киеве обосновались лишь рюриковы русы. Вот это прежде всего усвойте.))


Тарасов Виктор писал(а) 11.01.2022 :: 23:39:02:

Киев - это династия, которая претендовала на власть.
Кому что тут различать?
Рюриковы русы, пришедшие в Киев, это как-раз и не совсем русы тогда уж, если следовать вашей же логике.
Вот они и "различили", что первоначальных русов и за русов не посчитали.
Или как у вас получается?))

Mukaffa писал(а) 11.01.2022 :: 23:29:11:

Это не фантазии, это ваше не знание общеизвестных фактов.
"Возможно, в Византии арабы впервые услышали и о русах. На греческий источник информации о русах указывает сама форма арабского слова ар-рус/ар-русийа, соответствующая греческому ..../..... Отметивший это обстоятельство В.В.Бартольд, обратил внимание на то, что слово ар-рус не могло быть заимствовано арабами от тюркских народов, в языке которых звук [р] в начале слова не допускается (Бартольд. 1963. С. 817)." (с)

иван васильевич писал(а) 11.01.2022 :: 23:58:25:

В чём тут факт то?
Вы не понимаете значения слова "факт"?
Я вам сочувствую.