Исторический форум - Происхождение имен 'русь' и 'славяне'

Тарасов Виктор

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 1234

БГУ

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1840 - 11.01.2022 :: 20:51:13

upasaka писал(а) 11.01.2022 :: 19:31:16:

Покажите, где граничат?
Где?
Неужели в Литве

Вы же Седова цитировали. Там у него и карта приводится, где Литва граничила с кривичами.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Тарасов Виктор

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 1234

БГУ

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1841 - 11.01.2022 :: 21:02:25

иван васильевич писал(а) 11.01.2022 :: 20:42:02:

Хорошо. Локализуем русь в Пирчюпяе в Литве. Так понимаю в 922 году они еще в Пикчупяе и именно их видит Ибн Фадлан в Булгаре. Но когда и главное почему они ушли в Киев? Почему бросили свой Пикчупяй?

Ушли самые пассионарные. Причина - быть ближе к тому, с кем можно торговать и кого грабить. На юге - более богатые земли, цивилизация. А из Прибалтики долго добираться надо. Погребенные в Острове шли уже по проторенному маршруту.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Тарасов Виктор

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 1234

БГУ

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1842 - 11.01.2022 :: 21:08:23

upasaka писал(а) 11.01.2022 :: 19:04:05:

Расскажите про Крым.

Мои впечатления от Крыма - каменистые песчаные почвы, знойно. Совсем не похоже на болотистый остров, где живут воинственные люди, торгующие пушниной. Совсем.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1843 - 11.01.2022 :: 21:17:06

Тарасов Виктор писал(а) 11.01.2022 :: 21:02:25:

Ушли самые пассионарные.

Это понятно. Когда? Как им удалось "унести" с собой самоназвание русь.? Почему оставшиеся не пассионарные забыли свое самоназвание? Почему когда "киевская" русь окрепла подчинила себе Новгород, Псков, Минск но не свой Пикчупяй?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1844 - 11.01.2022 :: 21:22:12

Считаю, что "докиевскую" русь надо искать на территории "киевской" руси времен расцвета. Включая Олешье, Тмутаракань, Белую Вежу и весь остальной массив. Несомненно русь при первой же возможности пыталась вернуться на "свои" земли.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Тарасов Виктор

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 1234

БГУ

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1845 - 11.01.2022 :: 21:36:07

иван васильевич писал(а) 11.01.2022 :: 21:17:06:

Это понятно. Когда? Как им удалось "унести" с собой самоназвание русь.? Почему оставшиеся не пассионарные забыли свое самоназвание? Почему когда "киевская" русь окрепла подчинила себе Новгород, Псков, Минск но не свой Пикчупяй?

Не подчинили, потому что там жили довольно воинственные и свободолюбивые люди. По погребениям виден культ оружия. Уже во второй пол. XI в. "литва встала на корелу". В 1106 г. - страшный разгром от земгалов. Гибель 10 тысяч. При попытке подчинить. Можно вспомнить историю Ливонского ордена - довольно быстро подчинили ливов и эстов. С земгалами же провозились более 100 лет. Только в 1290 г. покорили, и то, 100 тыс. земгалов не желая подчиняться немцам ушли в Литву.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Dedal

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1423

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1846 - 11.01.2022 :: 21:41:18

Тарасов Виктор писал(а) 11.01.2022 :: 21:02:25:

иван васильевич писал(а) 11.01.2022 :: 20:42:02:

Хорошо. Локализуем русь в Пирчюпяе в Литве. Так понимаю в 922 году они еще в Пикчупяе и именно их видит Ибн Фадлан в Булгаре. Но когда и главное почему они ушли в Киев? Почему бросили свой Пикчупяй?

Ушли самые пассионарные. Причина - быть ближе к тому, с кем можно торговать и кого грабить. На юге - более богатые земли, цивилизация. А из Прибалтики долго добираться надо. Погребенные в Острове шли уже по проторенному маршруту.

Где "русь" в Прибалтике?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Тарасов Виктор ReadOnly Вне Форума Сообщений: 1234 БГУ	Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне' Ответ #1847 - 11.01.2022 :: 21:49:53 Dedal писал(а) 11.01.2022 :: 21:41:18: Где "русь" в Прибалтике? У Никифора Григоры, автора XIV века.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Dedal

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1423

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1848 - 11.01.2022 :: 21:52:22

Тарасов Виктор писал(а) 11.01.2022 :: 21:49:53:

Dedal писал(а) 11.01.2022 :: 21:41:18:

Где "русь" в Прибалтике?

У Никифора Григоры, автора XIV века.

Ну, так как называется то, елки-палки?)

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Тарасов Виктор

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 1234

БГУ

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1849 - 11.01.2022 :: 21:54:10

иван васильевич писал(а) 11.01.2022 :: 21:17:06:

Почему оставшиеся не пассионарные забыли свое самоназвание?

Не факт, что самоназвание это первоначально. Скорее византийцы дали имя.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Тарасов Виктор ReadOnly Вне Форума Сообщений: 1234 БГУ	Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне' Ответ #1850 - 11.01.2022 :: 21:55:32 Dedal писал(а) 11.01.2022 :: 21:52:22: Ну, так как называется то, елки-палки?) Что называется?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1851 - 11.01.2022 :: 21:56:09

Тарасов Виктор писал(а) 11.01.2022 :: 21:36:07:

Не подчинили, потому что там жили довольно воинственные и свободолюбивые люди.

То есть Тарасов Виктор писал(а) 11.01.2022 :: 21:02:25:

пассионарные.

не смогли подчинить менее пассионарных? Бывает. Но почему эти менее пассионарные забыли (сменили) свое самоназвание русь на земгалы?

Dedal писал(а) 11.01.2022 :: 21:41:18:

Где "русь" в Прибалтике?

Надо понимать вся ушла с Рюриком. Автору ПВЛ - браво. А когда начала расширяться, там Псков, Минск захватила, а в Прибалтике зясь - уже появились другие свободолюбивые люди. А что, мне нравится, а вам?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1852 - 11.01.2022 :: 21:58:34

Тарасов Виктор писал(а) 11.01.2022 :: 21:54:10:

Не факт, что самоназвание это первоначально. Скорее византийцы дали имя.

Хорошо, откуда следует, что русь ушла из Прибалтики до 860 года. Где то на рубеже 8-го 9-го веков так?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Тарасов Виктор

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 1234

БГУ

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1853 - 11.01.2022 :: 22:01:19

иван васильевич писал(а) 11.01.2022 :: 21:56:09:

не смогли подчинить менее пассионарных? Бывает. Но почему эти менее пассионарные забыли (сменили) свое самоназвание русь на земгалы?

Это, скорее всего, не самоназвание, а имя данное византийцами. Самоназванием оно стало в Киеве. А византийцы как называли этих северян росами, так и продолжили называть вплоть до XIV века включительно.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Тарасов Виктор

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 1234

БГУ

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1854 - 11.01.2022 :: 22:05:35

иван васильевич писал(а) 11.01.2022 :: 21:58:34:

Хорошо, откуда следует, что русь ушла из Прибалтики до 860 года. Где то на рубеже 8-го 9-го веков так?

Ближе к середине X века. Хронологический индикатор - смена имен. Олг, Ингер - Святослав, Предслава.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Dedal

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1423

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1855 - 11.01.2022 :: 22:05:49

Тарасов Виктор писал(а) 11.01.2022 :: 21:55:32:

Dedal писал(а) 11.01.2022 :: 21:52:22:

Ну, так как называется то, елки-палки?)

Что называется?

Вы долго будете тянуть кота за хвост?!
Если вы утверждаете, что "русь" из Прибалтики, как она там называется?
Где локализуется?
Откуда этноним попал в ВЕ?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Тарасов Виктор

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 1234

БГУ

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1856 - 11.01.2022 :: 22:13:24

Dedal писал(а) 11.01.2022 :: 22:05:49:

Вы долго будете тянуть кота за хвост?!
Если вы утверждаете, что "русь" из Прибалтики, как она там называется?
Где локализуется?
Откуда этноним попал в ВЕ?

Я уже все написал.

1) Русы/росы это не самоназвание, а имя данное византийцами носителям КВЛК еще в эпоху переселения народов (росомоны, росы).

2) Самоназванием оно стало уже в Киеве.

3) Локализация "русов" IX - начала X в. - ареал КВЛК.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1857 - 11.01.2022 :: 22:20:53

Тарасов Виктор писал(а) 11.01.2022 :: 22:01:19:

имя данное византийцами. Самоназванием оно стало в Киеве.

Мне нравится. Арабы узнали имя от византийцев - как бы общеизвестно. Как по мне железобетонная версия. Посмотрим удастся ли академику оспорить. Ушла русь из Прибалтики нигде там не больше не локализуется, а коме того и русь не было самоназванием когда она там была. Никаких следов. Класс

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Тарасов Виктор

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 1234

БГУ

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1858 - 11.01.2022 :: 22:25:45

иван васильевич писал(а) 11.01.2022 :: 22:20:53:

Мне нравится. Арабы узнали имя от византийцев - как бы общеизвестно. Как по мне железобетонная версия. Посмотрим удастся ли академику оспорить. Ушла русь из Прибалтики нигде там не больше не локализуется, а коме того и русь не было самоназванием когда она там была. Никаких следов.

А нигде и не будет следов. Ни в Скандинавии, ни в Прибалтике, ни в Причерноморье. Имя Русь железно связано со Средним Поднепровьем (Русская земля в узком смысле). Тут скорее всего оно и стало самоназванием. Кем бы русы не были изначально.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич Гуру Вне Форума Сообщений: 11409	Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне' Ответ #1859 - 11.01.2022 :: 22:27:54 Версия хорошая.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы