Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 90 91 92 93 94 ... 236
Печать
Происхождение имен 'русь' и 'славяне' (Прочитано 260967 раз)
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1820 - 11.01.2022 :: 19:06:10
 
upasaka писал(а) 11.01.2022 :: 19:01:53:
Уже, вроде, разобрались.
курганы славянские.


Никто из современных исследователей так не считает. Не считал так и Седов. Цитирую Седова:

"Таким образом, устанавливается, что литва и
кривичи были в некотором отношении родственными образованиями, первые - балто-славянским
племенем, вторые - славяно-балтским".
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1821 - 11.01.2022 :: 19:07:54
 
upasaka писал(а) 11.01.2022 :: 19:02:36:
Зачем Седова В.В. извращаете?


Извращаете Седова вы. Седов нигде не утверждал, что культура восточнолитовских курганов именно славянская.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1822 - 11.01.2022 :: 19:11:49
 
О  проживании  славянского  населения  в юго-
восточной  Литве  свидетельствуют  также  мате­риалы  гидронимии.  Водные  названия  славянского
происхождения
  на  литовской  территории  были
с обр ан ы  и  п р о а н а л и з и р о в а н ы  А.  Ванагасом
(Ванагас,  1981, с.  151-157). Датировать  их по дан­
ным  лингвистики  не представляется  возможным.
П р е д с т а в л я е т  и н т е р е с  с о п о с т а в л е н и е  р а с ­пространения  этих  гидронимов  с  изложенными
д а н н ы м и  о  расселении  славян  на  литовской
территории 
(рис.  5).  Карта  выявляет  концент­рацию  гидронимов в тех областях, где обнаружены
находки  славянских  височных  колец  середины  и
последней  четверти  I  тысячелетия.


И уже в конце:

Таким  образом,  устанавливается,  что литва  и
кривичи  были  в  некотором  отношении  родствен­
ными  образованиями,  первые  -  балто-славянским
племенем,  вторые  -  славяно-балтским.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1823 - 11.01.2022 :: 19:12:37
 
Тарасов Виктор писал(а) 11.01.2022 :: 19:07:54:
Извращаете Седова вы. Седов нигде не утверждал, что культура восточнолитовских курганов именно славянская.

Читайте выше...
Мне зачем извращать?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1824 - 11.01.2022 :: 19:14:23
 
Серповидные  узкоплас­тинчатые  расширения  на  проволочных  кольцах, очевидно,  появились  как подражания  лунничным кольцам,  привнесенным  в  Смоленско-Полоцкий край  переселенцами  из Дунайских  земель (Седов, 1999,  с.  144-145).  Серповидные  кольца  встречены
в  трех  пунктах  Восточной  Литвы  (Аукштадварис,
Пирчюпяй,  Стакай).
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1825 - 11.01.2022 :: 19:16:54
 
upasaka писал(а) 11.01.2022 :: 19:12:37:
Читайте выше...
Мне зачем извращать?

Вам про "культуру восточнолитовских курганов" говорят.
А вы что цитируете?
Так извращаете или не извращаете?
Думайте.))
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1826 - 11.01.2022 :: 19:17:43
 
upasaka писал(а) 11.01.2022 :: 19:11:49:
И уже в конце:

Таким  образом,  устанавливается,  что литва  и
кривичи  были  в  некотором  отношении  родствен­
ными  образованиями,  первые  -  балто-славянским
племенем,  вторые  -  славяно-балтским.


То что в Литве, в гидронимии и КВЛК, фиксируется древний славянский компонент никто не отрицает. Но он не был определяющим. Преобладал балтский. Поэтому логичен и вывод Седова, что Литва была балто-славянским племенем.


Но вы ничтоже сумняшеся пришли к категорическому выводу

upasaka писал(а) 11.01.2022 :: 19:01:53:
Уже, вроде, разобрались.
курганы славянские.


Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1827 - 11.01.2022 :: 19:20:03
 
Тарасов Виктор писал(а) 11.01.2022 :: 19:17:43:
Но вы ничтоже сумняшеся пришли к категорическому выводу

Нашли с кем спорить по археологии.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1828 - 11.01.2022 :: 19:21:11
 
upasaka писал(а) 11.01.2022 :: 19:14:23:
Серповидные  узкоплас­тинчатые  расширения  на  проволочных  кольцах, очевидно,  появились  как подражания  лунничным кольцам,  привнесенным  в  Смоленско-Полоцкий край  переселенцами  из Дунайских  земель (Седов, 1999,  с.  144-145).  Серповидные  кольца  встречены
в  трех  пунктах  Восточной  Литвы  (Аукштадварис,
Пирчюпяй,  Стакай).


Иллюстрация тесных контактов кривичей и Литвы. По Мукаддаси русы граничат со славянами. Все сходится. Вы славянские височные кольца в Крыму покажите.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1829 - 11.01.2022 :: 19:27:58
 
Тарасов Виктор писал(а) 11.01.2022 :: 19:21:11:
Иллюстрация тесных контактов кривичей и Литвы

Еще раз прочитайте:
привнесенным  в  Смоленско-Полоцкий край  переселенцами  из Дунайских  земель (Седов, 1999,  с.  144-145).  Серповидные  кольца  встречены
в  трех  пунктах  Восточной  Литвы  (Аукштадварис,
Пирчюпяй,  Стакай).
Кривичи с Дуная.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1830 - 11.01.2022 :: 19:29:48
 
Тарасов Виктор писал(а) 11.01.2022 :: 19:17:43:
Но вы ничтоже сумняшеся пришли к категорическому выводу


upasaka писал(а) 11.01.2022 :: 19:11:49:
о  расселении  славян  на  литовской
территории 

Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1831 - 11.01.2022 :: 19:30:35
 
upasaka писал(а) 11.01.2022 :: 19:27:58:
Еще раз прочитайте:
привнесенным  в  Смоленско-Полоцкий край  переселенцами  из Дунайских  земель (Седов, 1999,  с.  144-145).  Серповидные  кольца  встречены
в  трех  пунктах  Восточной  Литвы  (Аукштадварис,
Пирчюпяй,  Стакай).
Кривичи с Дуная.


Вывод-то какой делает Седов? Нет, конечно мы можем детально разобрать все компоненты КВЛК раннего этапа: манжетовидные браслеты, ложковидные гривны, височные кольца. Что откуда происходит. Но оно вам надо?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1832 - 11.01.2022 :: 19:31:16
 
Тарасов Виктор писал(а) 11.01.2022 :: 19:21:11:
По Мукаддаси русы граничат со славянами.

Покажите, где граничат?
Где?
Неужели в Литве Смех
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1833 - 11.01.2022 :: 19:35:35
 
Тарасов Виктор писал(а) 11.01.2022 :: 19:30:35:
Вывод-то какой делает Седов?

О  проживании  славянского  населения  в юго-
восточной  Литве  свидетельствуют  также  мате­
риалы  гидронимии.  Водные  названия  славянского
происхождения  на  литовской  территории  были
с обр ан ы  и  п р о а н а л и з и р о в а н ы  А.  Ванагасом
(Ванагас,  1981, с.  151-157). Датировать  их по дан­
ным  лингвистики  не представляется  возможным.
П р е д с т а в л я е т  и н т е р е с  с о п о с т а в л е н и е  р а с ­
пространения  этих  гидронимов  с  изложенными
д а н н ы м и  о  расселении  славян  на  литовской
территории  (рис.  5).  Карта  выявляет  концент­
рацию  гидронимов в тех областях, где обнаружены
находки  славянских  височных  колец  середины  и
последней  четверти  I  тысячелетия.
Смотрите, на рис. 5 три вида - и все славянского происхождения.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1834 - 11.01.2022 :: 19:39:51
 
Тарасов Виктор писал(а) 11.01.2022 :: 19:21:11:
Вы славянские височные кольца в Крыму покажите.

Русь не славяне! Вспомните названия порогов у Багрянородного, имена в договоре Игоря. Русь не славяне!! Она ославянилась в Киеве во второй половине 10 века.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1835 - 11.01.2022 :: 19:40:30
 
upasaka писал(а) 11.01.2022 :: 19:27:58:
в  трех  пунктах  Восточной  Литвы  (Аукштадварис,
Пирчюпяй,  Стакай).
Кривичи с Дуная.


Вы височные кольца из Пирчюпяй видели? Это поздние височные кольца, найденные в кладе с дирхемами IX в. и слитком серебра.

...

Ибн Русте о русах:
Они нападают на славян
Отсюда - височные кольца

Ибн Русте
"везут в Хазаран и Булкар и там продают".
Отсюда - дирхемы и слиток серебра.

Опять все сходится.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1836 - 11.01.2022 :: 19:44:15
 
иван васильевич писал(а) 11.01.2022 :: 19:39:51:
Русь не славяне! Вспомните названия порогов у Багрянородного, имена в договоре Игоря. Русь не славяне!! Она ославянилась в Киеве во второй половине 10 века.


Не славяне. Но учитывая

"Они нападают на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен, везут в Хазаран и Булкар и там продают. Они не имеют пашен, а питаются лишь тем, что привозят из земли славян".

Отсюда следует, что на месте локализации русов должны быть и находки славянского происхождения. Как клад из Пирчюпяй в Литве. Датируется как-раз второй половиной IX в.
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1837 - 11.01.2022 :: 19:53:53
 
RVS писал(а) 11.01.2022 :: 18:55:41:
Знаю далеко не все, могу немножко больше. Почитал... Комментировать сложно. Версия как версия, но источников, подтверждающих ее истинность нет, а одно археологии, да ещё спорной маловато. Но как умозрительное построение вполне годится.



Здрасте, приплыли)
Все источники это подтверждают  Класс
А он опять - не могу, не могу  Смех
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1838 - 11.01.2022 :: 20:42:02
 
Тарасов Виктор писал(а) 11.01.2022 :: 19:44:15:
Как клад из Пирчюпяй в Литве.

Хорошо. Локализуем русь в Пирчюпяе в Литве. Так понимаю в 922 году они еще в Пикчупяе и именно их видит Ибн Фадлан в Булгаре. Но когда и главное почему они ушли в Киев? Почему бросили свой Пикчупяй?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1839 - 11.01.2022 :: 20:47:08
 
Dedal писал(а) 11.01.2022 :: 19:53:53:
Здрасте, приплыли)
Все источники это подтверждают Класс
А он опять - не могу, не могу

Академик! Он действительно не может. Он же не Академия Наук.  Вот когда ваша теория будет официально признана, ее введут в школьную программу - вот тогда сможет.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 90 91 92 93 94 ... 236
Печать