Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 89 90 91 92 93 ... 236
Печать
Происхождение имен 'русь' и 'славяне' (Прочитано 267683 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1800 - 11.01.2022 :: 18:08:54
 
Тарасов Виктор писал(а) 11.01.2022 :: 17:58:28:
Этот вопрос можно адресовать любой локализации ранней Руси.

И какие это локализации?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1801 - 11.01.2022 :: 18:12:40
 
Тарасов Виктор писал(а) 11.01.2022 :: 18:05:27:
Вот вам и истоки руси.

Переведите.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1802 - 11.01.2022 :: 18:14:33
 
upasaka писал(а) 11.01.2022 :: 18:03:58:
В середине XIV в. византийский историк Никифор Григора повествует о том, что народ Рос разделен на три или четыре Росии, одна из которых — языческая — непобедима и не платит дани татарам: греческий автор явно имеет в виду Литву, завладевшую русскими землями, но остающуюся языческим северным народом (ср. Шевченко 1996. С. 134).


А может и не путаница? По Масуди (X в.) - одна из групп русов (самая многочисленная) - лудаана. По Григоре (XIV в.) - одна из групп руси - языческая, что явно указывает на Литву. Совпадение? Не думаю.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1803 - 11.01.2022 :: 18:21:58
 
Тарасов Виктор писал(а) 11.01.2022 :: 18:14:33:
А может и не путаница?

Смотрели в конце?
Шевченко, сейчас он в Америке.
Прочитайте и не фантазируйте.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1804 - 11.01.2022 :: 18:30:31
 
upasaka писал(а) 11.01.2022 :: 18:21:58:
Смотрели в конце?
Шевченко, сейчас он в Америке.
Прочитайте и не фантазируйте.


От того, что я прочитаю Шевченко из сочинений Григоры пропадут слова про языческую русь (Литву), а из Масуди про Лудаана  Смайл
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1805 - 11.01.2022 :: 18:40:22
 
Тарасов Виктор писал(а) 11.01.2022 :: 18:30:31:
От того, что я прочитаю Шевченко из сочинений Григоры пропадут слова про языческую русь (Литву), а из Масуди про Лудаана

Вы притворяетесь?
Перевод из Масуди, обязательно Литва?
В исследованиях полно других...
Литва возникла на землях Др. Руси.
Notitiae episcopatuum, в которых упоминается о создании около 1300 г. литовской митрополии, включают Литву в общность Руси:
Так понятно?
Не может русь произойти из Литвы, из могильника на р. Рось.
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1806 - 11.01.2022 :: 18:41:01
 
RVS писал(а) 11.01.2022 :: 16:42:20:
Нетушки. Вы придумали, вы и пристегивайте свои пункты к чему угодно. У меня свои пункты, которые я пристегиваю к своим мыслям. Мне интересны ваши умственные построение, если они, хотя бы красивы, я уже не говорю истинны. Вот это я бы почитал. А разговор в стиле "сам дурак" ведите с другими, если хотите. Тут любителей погадить на других достаточно. Я же к ним не отношусь. 

Вот так всю жизнь: я все знаю - но не могу)

В ПВЛ русским языком написано - было две "руси".
"Северная русь" (Новгород) - пришлая, от варягов (балт.славян).
Племя балт.славян - самоназвание "варины".
С 9 по 11 век мигрируют, от экспансии франков, на северо-запад ВЕ, через Скандинавию.
Чему свидетельство - балтийская керамика в Скандинавии и на северо-западе ВЕ, и славянская археология юга Скандинавии.
Отсюда, балт.слав. этноним "варины" - в Скандинавии становится сканд. "ваеринги", "варанги" в Византии и древан. "варанг".
Отсюда, летописец в 12 веке указывает: варяги - это  русь (балт.славяне, рюгенцы), англы, готы, свеи, норманы.
При этом, еще в 700 году балт.славяне строят Любшу.
Затем, в 750 году завозят скан.купцов и те строят Ладогу - эмпорий.
По стандартной для балт.славян схеме: княжеская резиденция (Любша) и эмпорий при ней (Ладога).
При этом, Любша начисто перекрывала выход в море.
И в частности, вост.славянам с Волхова.
В результате, в 760 году Ладогу перестраивают, на это раз для скандинаво-славянского населения.
Далее, в 9 веке балт.славяне строят Рюриково Городище и княжеская резиденция из Любши переезжает в РГ.  И в 10 веке строят Новгород.
По той же схеме: княжеская резиденция (РГ) и эмпорий при ней (Новгород).
В РГ продолжают чтить "священного коня Свентовита", о чем говорят найденные 22 конских черепа.
То есть, "северная русь" - это "руги-руяне-ruzzi".

Параллельно с этим, формируется:
"Южная русь" (Киев) - местная, от иран. "рохс" - светлый.
В которую мигрируют зап.славяне по торговому пути Зап.Европа- Киев.
Об этом свидетельствуют два потока височных колец поморского типа:
1) С юга Балтики на северо-запад ВЕ.
2) Из Зап.Европы в направлении Киева.
Эту "русь" хорошо знает КБ, поэтому и указывает как "ближнюю", а "дальней" - нет.
При этом, зап.славяне себя "русью" не называют, а живут в "русской земле".
О чем и говорит Олег - Аскольду и Диру, "воеводам Рюрика", то есть, людям его веры, но не его крови.
Зап. славяне как и балт. почитали Свентовита (позднее - Святого Вита).

Таким образом, происходит слияние "северной" и "южной" руси.

Что касается скандинавов.
Читаем у Мельниковой: торговля Скандинавии и Византии - не значительна. Основная роль скандинавов - наемники.
Далее, хим.анализ "скандинавской серии" из Тимерево показал, что вся серия изготовлена местным мастером по местной технологии - далее возить сканд. импорт было просто не выгодно.
Далее, "лодочные захоронения" - характерная черта судов балт.славян - крепление обшивки деревянными нагелями и применение мет. заклепок только в напряженных местах.
Поэтому в лодочных захоронениях находят всего от 10 до 200 заклепок (на сканд. лодку той же длины нужно в десятки раз больше)
Далее, "камерные захоронения" - балт.славяне населявшие юг Ютландии - являются "переходным звеном" между саксами и скандинавами.
В 808 году датский конунг переселил славянских купцов из Рерика в Хедебю.

С другой стороны, финны называют славян - "вене" (от "венды"), а скандинавов - "руотси" (по местности Роден (Рослаген))

И т.д.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1807 - 11.01.2022 :: 18:44:00
 
Тарасов Виктор писал(а) 11.01.2022 :: 18:14:33:
одна из групп руси - языческая, что явно указывает на Литву.

Вот эта и есть самая многочисленная... Но это уже давно русь.
Оказалась на территории будущей Литвы.
Вооружение:
"Багдадский философ ал-Кинди в трактате «О различных видах мечей и железе хороших клинков и местностях, по которым они называются», посвященном халифу Мутасиму (823—841 гг.) среди 25 видов мечей Азии и Европы для последней указывает наряду с франкскими слиманские. Старший современник Кинди Ибн Руста (писал в 903— 913 гг.) называет народ, владевший этим оружием, русами[12]. Писатель и поэт Омар Хайям в своем списке 14 видов клинков, помещенном в его трактате Науруз-наме, также отмечает сулайманские мечи[13]. По этим и другим арабским сообщениям мечи франков и русов были почти одинаковыми, только у первых имелись на лезвиях фигуры в виде кругов, полумесяцев и крестов.
Наверх
 
RVS
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 322

ВУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1808 - 11.01.2022 :: 18:45:09
 
Если честно, то я цитировать ещё не умею.  Был бы стационарный комп, то выделил мышкоя, а с телефона не получается. Ещё не разобрался.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1809 - 11.01.2022 :: 18:45:53
 
Dedal писал(а) 11.01.2022 :: 18:41:01:
"Северная русь" (Новгород) - пришлая, от варягов (балт.славян).
Племя балт.славян - самоназвание "варины".

Фантазии...
доказать надо.
Но, вы даже Русь 941 года обозначить не в состоянии.
Одни шарады...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1810 - 11.01.2022 :: 18:47:24
 
RVS писал(а) 11.01.2022 :: 18:45:09:
Ещё не разобрался.

Жмете на экран.
выделить, цитировать, удалить и т.д.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1811 - 11.01.2022 :: 18:48:44
 
Dedal писал(а) 11.01.2022 :: 18:41:01:
"Южная русь" (Киев) - местная, от иран. "рохс" - светлый.

Уже было.
Можете Илловайского не цитировать.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13710
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1812 - 11.01.2022 :: 18:49:03
 
RVS писал(а) 11.01.2022 :: 18:45:09:
Если честно, то я цитировать ещё не умею.  Был бы стационарный комп, то выделил мышкоя, а с телефона не получается. Ещё не разобрался.

Ну смотрите: выделяете нужный вам текст в коменте и потом нажимаете на клавишу "Выделить и Цитировать" в правом верхнем углу данного комента. Всё.
Наверх
 
RVS
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 322

ВУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1813 - 11.01.2022 :: 18:55:41
 
Вот так всю жизнь: я все знаю - но не могу)

В ПВЛ русским языком написано - было две "руси".
"Северная русь" (Новгород) - пришлая, от варягов (балт.славян).
Племя балт.славян - самоназвание "варины".
С 9 по 11 век мигрируют, от экспансии франков, на северо-запад ВЕ, через Скандинавию.
Чему свидетельство - балтийская керамика в Скандинавии и на северо-западе ВЕ, и славянская археология юга Скандинавии.
Отсюда, балт.слав. этноним "варины" - в Скандинавии становится сканд. "ваеринги", "варанги" в Византии и древан. "варанг".
Отсюда, летописец в 12 веке указывает: варяги - это  русь (балт.славяне, рюгенцы), англы, готы, свеи, норманы.
При этом, еще в 700 году балт.славяне строят Любшу.
Затем, в 750 году завозят скан.купцов и те строят Ладогу - эмпорий.
По стандартной для балт.славян схеме: княжеская резиденция (Любша) и эмпорий при ней (Ладога).
При этом, Любша начисто перекрывала выход в море.
И в частности, вост.славянам с Волхова.
В результате, в 760 году Ладогу перестраивают, на это раз для скандинаво-славянского населения.
Далее, в 9 веке балт.славяне строят Рюриково Городище и княжеская резиденция из Любши переезжает в РГ.  И в 10 веке строят Новгород.
По той же схеме: княжеская резиденция (РГ) и эмпорий при ней (Новгород).
В РГ продолжают чтить "священного коня Свентовита", о чем говорят найденные 22 конских черепа.
То есть, "северная русь" - это "руги-руяне-ruzzi".

Параллельно с этим, формируется:
"Южная русь" (Киев) - местная, от иран. "рохс" - светлый.
В которую мигрируют зап.славяне по торговому пути Зап.Европа- Киев.
Об этом свидетельствуют два потока височных колец поморского типа:
1) С юга Балтики на северо-запад ВЕ.
2) Из Зап.Европы в направлении Киева.
Эту "русь" хорошо знает КБ, поэтому и указывает как "ближнюю", а "дальней" - нет.
При этом, зап.славяне себя "русью" не называют, а живут в "русской земле".
О чем и говорит Олег - Аскольду и Диру, "воеводам Рюрика", то есть, людям его веры, но не его крови.
Зап. славяне как и балт. почитали Свентовита (позднее - Святого Вита).

Таким образом, происходит слияние "северной" и "южной" руси.

Что касается скандинавов.
Читаем у Мельниковой: торговля Скандинавии и Византии - не значительна. Основная роль скандинавов - наемники.
Далее, хим.анализ "скандинавской серии" из Тимерево показал, что вся серия изготовлена местным мастером по местной технологии - далее возить сканд. импорт было просто не выгодно.
Далее, "лодочные захоронения" - характерная черта судов балт.славян - крепление обшивки деревянными нагелями и применение мет. заклепок только в напряженных местах.
Поэтому в лодочных захоронениях находят всего от 10 до 200 заклепок (на сканд. лодку той же длины нужно в десятки раз больше)
Далее, "камерные захоронения" - балт.славяне населявшие юг Ютландии - являются "переходным звеном" между саксами и скандинавами.
В 808 году датский конунг переселил славянских купцов из Рерика в Хедебю.

С другой стороны, финны называют славян - "вене" (от "венды"), а скандинавов - "руотси" (по местности Роден (Рослаген))

И т.д.
[/quote]
Знаю далеко не все, могу немножко больше. Почитал... Комментировать сложно. Версия как версия, но источников, подтверждающих ее истинность нет, а одно археологии, да ещё спорной маловато. Но как умозрительное построение вполне годится.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1814 - 11.01.2022 :: 19:00:02
 
upasaka писал(а) 11.01.2022 :: 18:40:22:
Вы притворяетесь?
Перевод из Масуди, обязательно Литва?
В исследованиях полно других...
Литва возникла на землях Др. Руси.
Notitiae episcopatuum, в которых упоминается о создании около 1300 г. литовской митрополии, включают Литву в общность Руси:
Так понятно?
Не может русь произойти из Литвы, из могильника на р. Рось.


Не от могильника на р.Рось. Версия в следующем - росомоны и русы/росы как одно древних из наименований носителей культуры восточнолитовских курганов, и, возможно, ряда прилегающих балтских племен. В генезисе КВЛК кроме балтов могли принимать участие и другие этнические группы - славяне, германцы. Не принципиально. Так понятно?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1815 - 11.01.2022 :: 19:01:53
 
Тарасов Виктор писал(а) 11.01.2022 :: 19:00:02:
как одно древних из наименований носителей культуры восточнолитовских курганов,

Уже, вроде, разобрались.
курганы славянские.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1816 - 11.01.2022 :: 19:02:15
 
upasaka писал(а) 11.01.2022 :: 18:40:22:
Не может русь произойти из Литвы, из могильника на р. Рось.


А из Крыма может? Что определяет это может/не может?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1817 - 11.01.2022 :: 19:02:36
 
Тарасов Виктор писал(а) 11.01.2022 :: 19:00:02:
Так понятно?

Зачем Седова В.В. извращаете?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1818 - 11.01.2022 :: 19:04:05
 
Тарасов Виктор писал(а) 11.01.2022 :: 19:02:15:
А из Крыма может? Что определяет это может/не может?

Расскажите про Крым.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1819 - 11.01.2022 :: 19:05:35
 
Тарасов Виктор писал(а) 11.01.2022 :: 19:00:02:
росомоны и русы/росы

И все вместе... Смех
Наверх
 
Страниц: 1 ... 89 90 91 92 93 ... 236
Печать