Исторический форум - Происхождение имен 'русь' и 'славяне'

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Правила форума

Участники

Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Историческая наука › История России › Происхождение имен 'русь' и 'славяне'

(Модератор: EvS)

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 87 88 89 90 91 ... 236

Печать

Происхождение имен 'русь' и 'славяне' (Прочитано 267689 раз)

Dedal

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1423

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1760 - 11.01.2022 :: 16:02:30

Mukaffa писал(а) 11.01.2022 :: 14:57:57:

Dedal писал(а) 11.01.2022 :: 14:41:08:

1) А куда денем иран. "рохс"?
2) А почему зап.славянская топонимика - не забылась?
3) Куда денем славянскую этимологию "руси"?

Для чела это неподъёмно.
Он ведь так зашёл, умозрительно в общем поболтать.
А вы конкретикой, да по головушке, ... ещё и треснет что-то.))

Я тут, на днях, поинтересовался у одного профессора: а чего это наши историки пишут только про "скандинавов на Руси" и ничего не пишут про "славян в Скандинавии"?
Оказалось, что у них "разделение труда", про славян пишут - скандинавские слависты.
И все, оказывается, есть - только у нас ничего не переводится.
Нашим норманистам - это не интересно)
И вот наш обыватель, начитавшись "культа викингов" решает, что - это и есть "истина в последней инстанции" Смех

Смех

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

RVS

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 322

ВУ

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1761 - 11.01.2022 :: 16:04:26

Знаете, и иранский термин, и западнославянскую топонимы при желании можно пристегнуть к любой теории. Вообще, теоритических схем можно намыслить гору, с разной долей реалистичности. Я же не говорю, что этого не может быть, потому что не может быть. Только какое отношение имеет все это к происхождению Руси? Вот сами можете внятно объяснить связь, хотя бы чтобы поверить было не стыдно. Чтобы конкретикой по головушке стукнуть чела, который даже умозрительно болтать не умеет.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Тарасов Виктор

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 1234

БГУ

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1762 - 11.01.2022 :: 16:09:29

upasaka писал(а) 11.01.2022 :: 15:58:27:

Писал уже, что больше таких лексем приведу и они будут ближе к руси.
И времена на много дальше от несуществующей еще тогда Литвы:
"В одном из вариантов легенды, считающем амазонид женами амазонов, но живущими отдельно от мужей, говорится, что это «народ красного цвета с красными
волосами»6. Но то же самое говорит Прокопий о славянах и антах: «тела и волосы их... имеют красный оттенок» (Goth., Ill, 14). Также и Ал-Ахталь, арабский автор второй половины VII в., говорит о «толпе славян красных»,
т. е. рыжих или русых7."

Да причем тут лексемы близкие Руси? Речь об имени Роалд из договора 911 г.. Оно логично вытекает из лит. raudas. И в данном случае не важно, что означает это слово - "красный" или "зеленый".

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

male

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1763 - 11.01.2022 :: 16:10:07

RVS писал(а) 11.01.2022 :: 16:04:26:

Знаете, и иранский термин, и западнославянскую топонимы при желании можно пристегнуть к любой теории. Вообще, теоритических схем можно намыслить гору, с разной долей реалистичности. Я же не говорю, что этого не может быть, потому что не может быть. Только какое отношение имеет все это к происхождению Руси? Вот сами можете внятно объяснить связь, хотя бы чтобы поверить было не стыдно. Чтобы конкретикой по головушке стукнуть чела, который даже умозрительно болтать не умеет.

а это вы про кого?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне' Ответ #1764 - 11.01.2022 :: 16:12:45 Тарасов Виктор писал(а) 11.01.2022 :: 16:09:29: Роалд из договора 911 г Приведите это имя в Договоре 911 года.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

RVS

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 322

ВУ

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1765 - 11.01.2022 :: 16:14:00

Что касается таскания лодок волокнами из волхова в Волгу, то это конечно труд нелегкий, но почему бы и нет? Не Титаник тянули всё-таки. Хотя могли не тянуть. Просто переходили посуху на Волгу и строили лодьи там. Могло быть так. И ещё. Если цитируете меня, то цитируете полностью, не вырывая часть текста из контекста. Я написал как можно попасть из Десны в Оку, а в конце приписал: "но было ли". Это было описание потенциальной возможности, но не реального действия в те времена. Как оно было на самом деле один бог знает, а мы все тут, включая серьезных историков, только строим предположения, с различной долей вероятности. Это делает даже чел всезнающий.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

male

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1766 - 11.01.2022 :: 16:14:55

Тарасов Виктор писал(а) 11.01.2022 :: 16:09:29:

Да причем тут лексемы близкие Руси?

Не я, а вы затронули "красных".
Привел лексемы действительно относящиеся к руси.
Когда Литва появилась?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Dedal

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1423

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1767 - 11.01.2022 :: 16:15:43

RVS писал(а) 11.01.2022 :: 16:04:26:

Знаете, и иранский термин, и западнославянскую топонимы при желании можно пристегнуть к любой теории. Вообще, теоритических схем можно намыслить гору, с разной долей реалистичности. Я же не говорю, что этого не может быть, потому что не может быть. Только какое отношение имеет все это к происхождению Руси? Вот сами можете внятно объяснить связь, хотя бы чтобы поверить было не стыдно. Чтобы конкретикой по головушке стукнуть чела, который даже умозрительно болтать не умеет.

Да ради бога)
1) визант. "князь Рош" - о ком?
2) "рохс-аланы" - два этнонима или один?
3) этноним "склавины" - откуда происходит?
4) КБ: "внутренняя русь" - это где и почему?
5) "народ рос, правитель каган" - север или юг Европы?
6) "знак рюриковичей" - откуда?
Пока хватит)
Дерзайте Класс

Класс

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

male

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1768 - 11.01.2022 :: 16:16:02

RVS писал(а) 11.01.2022 :: 16:14:00:

Просто переходили посуху на Волгу и строили лодьи там. Могло быть так.

Приведите источник, который может подтвердить ваши слова.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

RVS

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 322

ВУ

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1769 - 11.01.2022 :: 16:23:47

А что дерзать? Вы привели шесть пунктов чего-то... И как всё это пристегнуть к Руси? Вы, если хотите что-то этим доказать, сделайте развернутую гипотезу, где все это найдет свой смысл. А я причем тут? Что я должен дерзать? У меня своя версия о которой я тут глаголю.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Тарасов Виктор

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 1234

БГУ

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1770 - 11.01.2022 :: 16:27:06

upasaka писал(а) 11.01.2022 :: 16:14:55:

Когда Литва появилась?

Первые письменные фиксации термина - XI в. (Кведлинбургские анналы, ПВЛ, берестяная грамота №590). Но письменная фиксация того или иного термина не равно появлению этноса.

Появление культуры восточнолитовских курганов.

"В последние годы проведен анализ материалов, найденных в некоторых захоронениях первой половины
I тысячелетия и в эталонном комплексе памятников Кярнаве, который показал, что фактическим началом
культуры Восточно-литовских курганов приходится считать период с самого конца II по середину III в."

"Процессу распространения обычая кремации выразительно сопутствует появление на территории культуры Восточно-литовских курганов особого мужского погребального комплекта, в состав которого входят пехотное вооружение (напр., боевой нож, топор, копье, щит) и стандартные элементы снаряжения (напр., рифленые пряжки, арбалетовидные фибулы)".

https://elib.bsu.by/bitstream/123456789/1793/1/%D0%92%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%BA%D1...

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

RVS

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 322

ВУ

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1771 - 11.01.2022 :: 16:27:52

Какие я должен привести источники? Их, источников, три с половиной, которые вообще что-то говорят о Руси, да те под сомнением. Все остальное, если и было, давным-давно съели мыши

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Dedal

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1423

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1772 - 11.01.2022 :: 16:29:20

RVS писал(а) 11.01.2022 :: 16:23:47:

А что дерзать? Вы привели шесть пунктов чего-то... И как всё это пристегнуть к Руси? Вы, если хотите что-то этим доказать, сделайте развернутую гипотезу, где все это найдет свой смысл. А я причем тут? Что я должен дерзать? У меня своя версия о которой я тут глаголю.

Ну так и пристегните к этим пунктам - скандинавов)

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

male

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1773 - 11.01.2022 :: 16:31:48

Тарасов Виктор писал(а) 11.01.2022 :: 16:02:10:

Первым же упоминаем этнонима Литва считается 1009 г. Лудаана Масуди мы ведь упоминанием Литвы считать не будем, правильно?

Переводов этой лексемы полно.
Есть французские издатели Масуди...
Но, разве можно, на одном сходстве звуков делать перевод?
Найдите хоть одно известие, что Литовцы в 10 веке ходили по торговым, или военным делам в Византию или другие страны?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Dedal

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1423

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1774 - 11.01.2022 :: 16:36:03

upasaka писал(а) 11.01.2022 :: 16:31:48:

Тарасов Виктор писал(а) 11.01.2022 :: 16:02:10:

Первым же упоминаем этнонима Литва считается 1009 г. Лудаана Масуди мы ведь упоминанием Литвы считать не будем, правильно?

Переводов этой лексемы полно.
Есть французские издатели Масуди...
Но, разве можно, на одном сходстве звуков делать перевод?
Найдите хоть одно известие, что Литовцы в 10 веке ходили по торговым, или военным делам в Византию или другие страны?

Посольство пруссов к франкскому королю когда было?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Тарасов Виктор

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 1234

БГУ

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1775 - 11.01.2022 :: 16:40:56

upasaka писал(а) 11.01.2022 :: 16:31:48:

Найдите хоть одно известие, что Литовцы в 10 веке ходили по торговым, или военным делам в Византию или другие страны?

У вас в постановке вопроса логическая ошибка. Термин литва начинает широко применяться только в XI в. А стало быть, до XI в. население восточнолитовских курганов было известно под другим именем. Под каким - неизвестно.

Первое известие, что под именем "литва" куда-то далеко ходили - берестяная грамота №590 - "Литва встала на корелу" (втор. пол. XI в.)

« Последняя редакция: 11.01.2022 :: 16:46:15 от Тарасов Виктор »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

RVS

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 322

ВУ

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1776 - 11.01.2022 :: 16:42:20

Нетушки. Вы придумали, вы и пристегивайте свои пункты к чему угодно. У меня свои пункты, которые я пристегиваю к своим мыслям. Мне интересны ваши умственные построение, если они, хотя бы красивы, я уже не говорю истинны. Вот это я бы почитал. А разговор в стиле "сам дурак" ведите с другими, если хотите. Тут любителей погадить на других достаточно. Я же к ним не отношусь.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

male

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1777 - 11.01.2022 :: 16:45:18

Тарасов Виктор писал(а) 11.01.2022 :: 16:27:06:

Появление культуры восточнолитовских курганов.

Давайте по Седову рассмотрим:
"Таким образом, о родственности литвы и
смоленско-полоцких кривичей свидетельствуют два
обстоятельства:
1) оба племени при формировании впитали в себя население культуры штрихованной
керамики;
2) другим этническим компонентом, связывающим эти племенные образования, были носители первых браслетообразных височных колец, которые как в ареале тушемлинской культуры, так и на территории Литвы следует относить к славянскому этносу. 

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне' Ответ #1778 - 11.01.2022 :: 16:46:47 Тарасов Виктор писал(а) 11.01.2022 :: 16:40:56: У вас в постановке вопроса логическая ошибка. Это не моя. Гаркави о переводах.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Тарасов Виктор

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 1234

БГУ

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1779 - 11.01.2022 :: 16:47:37

upasaka писал(а) 11.01.2022 :: 16:45:18:

2) другим этническим компонентом, связывающим эти племенные образования, были носители первых браслетообразных височных колец, которые как в ареале тушемлинской культуры, так и на территории Литвы следует относить к славянскому этносу.

И? Ну, был славянский компонент(субстрат) в КВЛК. Что это меняет?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 87 88 89 90 91 ... 236

Печать

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Исторический форум › Историческая наука › История России › Происхождение имен 'русь' и 'славяне'

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.