Исторический форум - Происхождение имен 'русь' и 'славяне'

Тарасов Виктор

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 1234

БГУ

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1720 - 10.01.2022 :: 22:15:14

RVS писал(а) 10.01.2022 :: 17:05:39:

Да вот с археологическими следами как раз проблем нет.

Да. Только чьими следами? Русов ли?

Я конечно понимаю, что вчитываться в источники это буквоедство, но тем не менее.

Простой пример. Браслеты.

Ибн Русте: «мужчины их носят золотые браслеты»
"с ним кладут в ту же могилу его одежды и золотые браслеты, которые он носил".

Ибн Фадлан: девушка умершего руса «сняла два браслета, бывших на ней»

ПВЛ, договор 944 г.
«А некрещеньѣрусь полагають щиты своя и мечѣ своѣ наги, обручѣ своѣи [прочаа] оружья, да кленутся о всемь, яже суть написана на харатьи сеи…»

Смотрим, что с браслетами в Гнездово. Единичные находки.

В.И.Сизов. Курганы Смоленской губернии, 1902

Замечательно редко! Какая досадная нестыковка!

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

RVS Частый гость Вне Форума Сообщений: 322 ВУ	Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне' Ответ #1721 - 10.01.2022 :: 22:21:57 Мда. Вообще-то, источников раз, два, три и все. А все остальное догадки с археологией в помощь.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Тарасов Виктор

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 1234

БГУ

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1722 - 10.01.2022 :: 22:25:32

upasaka писал(а) 10.01.2022 :: 21:54:38:

Этих "красных" с десяток наберется, как минимум.

Красный это частный пример. Я про закономерности. Асколд, Роалд, Свенелд - архаичная передача балтского дифтонга -au. В частности, ойконим Ясколды в Гродненской области содержит тот же корень, что и Skaudvile в Литве.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B0%D1%83%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D...

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

RVS

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 322

ВУ

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1723 - 10.01.2022 :: 22:29:18

Иван Васильевич, в те времена далёкие, сейчас уже былинные, разница между купцом и грабителем, тем более у скандинавов была невелика. Не удалось пограбить с наскока, можно и поторговать.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

RVS

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 322

ВУ

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1724 - 10.01.2022 :: 22:38:54

Ну, скандинавы и в Италии локализовались, и в Нормандии, и в Британии. Почему бы им не основать перевалочный путь где-то в низовьях Днепра и от туда ходить на Каспий перетягивая свои шаланды волоком из Дона в Волгу. Хотя там, дай бог памяти, около сотни км будет. Как бы тягать тяжёлое будет тяжеловато. Насчёт Маныча, то там и вовсе несудоходные места. Там точно на верблюда пересаживаться надо и чесать к Тереку или к той же Волге.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

RVS

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 322

ВУ

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1725 - 10.01.2022 :: 22:43:56

А единичные находки браслетов уже говорят о многом. Это же золото! Его из могил тянули сразу после похорон. Нашли то, что чудом ускользнуло, да население тогда было маловато, а тех кому положено было носить такой браслет на пальцах одной руки посчитать можно.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

RVS Частый гость Вне Форума Сообщений: 322 ВУ	Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне' Ответ #1726 - 10.01.2022 :: 22:46:07 Найти такой браслет большая удача. Вообще найти хоть что-то, хоть застёжку, хоть заколку, уже хорошо.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне' Ответ #1727 - 10.01.2022 :: 22:56:42 Тарасов Виктор писал(а) 10.01.2022 :: 22:25:32: Я про закономерности. Какие закономерности?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Тарасов Виктор

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 1234

БГУ

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1728 - 10.01.2022 :: 23:05:37

RVS писал(а) 10.01.2022 :: 22:46:07:

Найти такой браслет большая удача. Вообще найти хоть что-то, хоть застёжку, хоть заколку, уже хорошо.

Там речь про пару бронзовых браслетов, найденных в Гнездово. Но зачем тянуть за уши, когда есть народы в захоронениях которых браслетов просто тьма. Ведь у русов не только знать носила браслеты, но и женщина-наложница (по Ибн Фадлану). Вряд-ли он был золотой.

Балты, например, часто использовали латунные сплавы с цинком "под золото".

Селпилс (Латвия, могильник селов), курган 5, зах. 1. Эпоха викингов. Шесть браслетов в одном захоронении.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1729 - 10.01.2022 :: 23:18:08

RVS писал(а) 10.01.2022 :: 22:38:54:

Насчёт Маныча, то там и вовсе несудоходные места.

Несудоходные так несудоходные.
А как вы в Волгу из Гнездово предполагаете идти? Тут как бы тягать тяжёлое не будет тяжеловато? А время в пути сколько займет?

RVS писал(а) 10.01.2022 :: 22:38:54:

перетягивая свои шаланды волоком из Дона в Волгу. Хотя там, дай бог памяти, около сотни км будет.

Смотря где, между Иловлей и Камышинкой поменьше будет. Наличие волока между Волгой и Доном - факт, как уж там оно было устроено вопрос другой.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Тарасов Виктор

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 1234

БГУ

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1730 - 10.01.2022 :: 23:19:30

Могильник Остров на р.Рось. Браслеты широко представлены, что неудивительно (балты). Тоже звериноголовые как в Селпилс и во многих других захоронениях Ю-В Балтии эпохи викингов.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Тарасов Виктор

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 1234

БГУ

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1731 - 10.01.2022 :: 23:31:07

RVS писал(а) 10.01.2022 :: 22:38:54:

Ну, скандинавы и в Италии локализовались, и в Нормандии, и в Британии. Почему бы им не основать перевалочный путь где-то в низовьях Днепра и от туда ходить на Каспий перетягивая свои шаланды волоком из Дона в Волгу. Хотя там, дай бог памяти, около сотни км будет. Как бы тягать тяжёлое будет тяжеловато. Насчёт Маныча, то там и вовсе несудоходные места. Там точно на верблюда пересаживаться надо и чесать к Тереку или к той же Волге.

Почему бы им не основать это железный аргумент. Не поспоришь. Но почему этого не могли сделать другие народы?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1732 - 10.01.2022 :: 23:35:31

Тарасов Виктор писал(а) 10.01.2022 :: 23:05:37:

Селпилс (Латвия, могильник селов), курган 5, зах. 1. Эпоха викингов. Шесть браслетов в одном захоронении.

Кремация?
Хорошо сохранились браслеты.
Температура плавления бронзы? - температура горения березы, дуба?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич Гуру Вне Форума Сообщений: 11409	Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне' Ответ #1733 - 10.01.2022 :: 23:37:17 Тарасов Виктор писал(а) 10.01.2022 :: 23:31:07: Но почему этого не могли сделать другие народы? Которым не надо через всю ВЕ сюда добираться.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1734 - 10.01.2022 :: 23:37:53

Тарасов Виктор писал(а) 10.01.2022 :: 23:19:30:

Могильник Остров на р.Рось. Браслеты широко представлены, что неудивительно (балты)

Уже в который раз интересуюсь - русь здесь причем?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Тарасов Виктор

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 1234

БГУ

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1735 - 10.01.2022 :: 23:40:02

иван васильевич писал(а) 10.01.2022 :: 23:35:31:

Кремация?
Хорошо сохранились браслеты.
Температура плавления бронзы? - температура горения березы, дуба?

Ингумация. У селов эпохи викингов преобладала ингумация, хотя и кремации встречаются. Плюс у балтов существовал обычай (не всегда и не везде) класть в кремационные захоронения нетронутые огнем украшения. Но бывает комок расплавленных металлов и обломки украшений.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич Гуру Вне Форума Сообщений: 11409	Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне' Ответ #1736 - 10.01.2022 :: 23:47:00 Тарасов Виктор писал(а) 10.01.2022 :: 23:40:02: У селов эпохи викингов преобладала ингумация, Не русы, на жаль.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Тарасов Виктор

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 1234

БГУ

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1737 - 10.01.2022 :: 23:48:17

upasaka писал(а) 10.01.2022 :: 23:37:53:

Уже в который раз интересуюсь - русь здесь причем?

Вы издеваетесь? Только что привел цитаты из источников IX-X в. Еще раз прочтите внимательно.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Тарасов Виктор ReadOnly Вне Форума Сообщений: 1234 БГУ	Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне' Ответ #1738 - 10.01.2022 :: 23:58:53 иван васильевич писал(а) 10.01.2022 :: 23:47:00: Не русы, на жаль. А вот из кремаций в курганах. Жвирбляй, Вильнюс.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

RVS

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 322

ВУ

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1739 - 11.01.2022 :: 05:23:52

С Гнездова на Волгу ходить и вовсе не надо. Гнездово, скорее всего один из транзитных путей на Константинополь. А на Волгу, можно было попасть по Волхову, а там волокнами в Волгу перетянуться. Если Русь это торговая компания, то у нее это вопрос был отлажен: куда и как, какие и где перевалочные пункты. Впрочем, и из Гнездова, если очень хочется можно было спуститься вниз по Днепру до устья Десны, а там подняться в вверховья и перетянуться в Жиздру. Далее прямо в Оку, и на Волгу. Теоретически и такое возможно. Но было ли? Тоже касается и тягать волоком из Дона в Волгу. То что тянули, то наверняка. Вот только вопрос использовали ли это маршрут как постоянный и торговый! А не временный и только для военных экспедицией.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы