Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 84 85 86 87 88 ... 236
Печать
Происхождение имен 'русь' и 'славяне' (Прочитано 261160 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1700 - 10.01.2022 :: 18:06:24
 
Mukaffa писал(а) 10.01.2022 :: 18:01:30:
Грозный себя от Цезаря не выводил.
Да и Август с Цезарем это совсем не "немцы".


upasaka писал(а) 10.01.2022 :: 17:02:43:
До «Государева родословца», а затем и параллельно с ним, но независимо от него, существовало большое количество текстов родословных. Многие из них относились по своему возникновению ко времени Ивана III и Василия III. Перечисление великих князей русских в этих родословных шло от Рюрика через киевских князей к владимирским и от владимирских к московским. Такая схема полностью сохранена и в родословных времени Ивана IV. Для XV в. характерно упоминание, что Рюрик «пришел из немец». В ряде списков родословных того же времени говорится просто, что Рюрик «из варяг».

Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1701 - 10.01.2022 :: 18:06:40
 
RVS писал(а) 10.01.2022 :: 17:37:00:
У табеля неплохая версия

Смех Ну вот и поговорили.
Я ж вам сразу сказал: чем вам не нравится "финское руотси-гребцы"?
Вы даже не слышали об оной гипотезе что-ли?
Нда ...

Зачем тогда вообще в эту тему залезать.
Загадка.))
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1702 - 10.01.2022 :: 18:10:26
 
Mukaffa писал(а) 10.01.2022 :: 18:06:40:
Я ж вам сразу сказал: чем вам не нравится "финское руотси-гребцы"?

"встреча  прадревнерусского  *Rutsb  и  празападнофинского  *rötsi  вполне  возможна  и  во  времени,  и  в  про­странстве.  Только  у этой  встречи  совсем другой  смысл,  а  глав­ное  ­  совсем  иное  направление,  чем  то,  которое  принимают вот  уже  много  лет.  С юга  на  север  шла  и распространялась  эта
форма.  Шла  вместе  с  нарастающими  известиями  о  Юге  и  о людях  Юга,  а  с ними ­  и о  людях  Севера,  тех  же  варягах ­скан­динавах,  которые  с  Югом  связали  свою  судьбу  и,  став  извест­ными  как  таковые,  не  раз  возвращались  через  финские  леса, реки  и  заливы  в  свою  Скандинавию".
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1703 - 10.01.2022 :: 18:12:09
 
Mukaffa писал(а) 10.01.2022 :: 18:06:40:
Зачем тогда вообще в эту тему залезать.
Загадка.))

Действительно...
Даже Клейн отказался, а у вас все спокойно, как в Багдаде
Наверх
 
RVS
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 322

ВУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1704 - 10.01.2022 :: 19:48:49
 
Иван Васильевич, вы географию попутали. Русы по Волге в Каспий ходили. А из южного берега в Багдад шли. Путь просторен был бог знает с каких времён.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1705 - 10.01.2022 :: 20:01:49
 
RVS писал(а) 10.01.2022 :: 19:48:49:
Русы по Волге в Каспий ходили.

А откуда они по Волге шли?
Наверх
 
RVS
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 322

ВУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1706 - 10.01.2022 :: 20:02:12
 
Мукаффа, я все слышал и мне версия нравится, но я не умничаю... Вот вы зачем влезли? Я так понимаю не для того, чтобы что-то новенькое узнать... Я уже упоминал оо том, что долго читал то, что писалась на форуме перед тем, как зарегистрироваться, и свое мнение о его участниках уже сложил, о чем также уже писал выше. Надеюсь вы меня поняли. Впредь буду разговаривать только с теми, кто пишет по теме, а не ищет возможности  срачь закатить.
Наверх
 
RVS
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 322

ВУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1707 - 10.01.2022 :: 20:07:47
 
Я думаю, что шли из старой Ладоги, что на Волхове. Считается, что Ладогу основали скандинавы, о вот Новгород уже славяне. Да и археология подтверждает.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1708 - 10.01.2022 :: 20:11:26
 
RVS писал(а) 10.01.2022 :: 20:07:47:
Я думаю, что шли из старой Ладоги, что на Волхове.

Т.е. у вас нет источников.
Просто ваше предположение.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1709 - 10.01.2022 :: 20:29:36
 
RVS писал(а) 10.01.2022 :: 19:48:49:
Иван Васильевич, вы географию попутали. Русы по Волге в Каспий ходили.

Здесь? иван васильевич писал(а) 10.01.2022 :: 18:01:13:
Откуда удобней посещать Багдад? с Черного или Балтийского моря? Откуда удобно грабить побережье Каспия? Степан Разин откуда на Каспий ходил? Грузовых самолетов и ВДВ тогда не было - фактор времени имел большее, гораздо большее значение.

Как бы и вообще маршрута не указывал. Все зависит от локализации руси - я локализую на Черном море, Вы - сами укажите где? Волга? Волхов? Балтика? И прикиньте расстояние, время в пути, время на сбыт товара, время на обратный путь. оно того стоит?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1710 - 10.01.2022 :: 20:35:42
 
RVS писал(а) 10.01.2022 :: 20:02:12:
Мукаффа, я все слышал и мне версия нравится, но я не умничаю... Вот вы зачем влезли? Я так понимаю не для того, чтобы что-то новенькое узнать...

Ага, совсем смешно.
То, что вы с таким пиететом восхищаетесь, обмусолено здесь уже по тыще раз, да будет вам известно.
Пустая голословная вера никому уже давно неинтересна.
Вы способны свои аргументы обосновать?
Скорее всего неспособны.
С чужих слов способны?
Возможно так.
Но заранее могу предупредить что эти мнения, которые вы сможете отыскать в сети, по сотни раз уже обсуждены-переобсуждены в той же сети, и на этом форуме в том числе.
Вы даже этого не знали?
Потому я и задался "загадкой": а что вы вообще в оной теме делаете?
Так, из пустого в порожнее попереливать на уровне не выше школьного?
Тогда тут вам не там.)))
Явно ошиблись форумом. Смайл


RVS писал(а) 10.01.2022 :: 20:02:12:
Впредь буду разговаривать только с теми, кто пишет по теме, а не ищет возможности  срачь закатить.

Всё понятно. Ещё один смешной из квн-щиков. Что-то вы прям потоком.))
Да пробуйте.
Все вместе поржём, ... или позеваем.))
Удачи.))
Наверх
« Последняя редакция: 10.01.2022 :: 20:56:06 от Mukaffa »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1711 - 10.01.2022 :: 20:39:36
 
RVS писал(а) 10.01.2022 :: 20:07:47:
шли из старой Ладоги

За сезон не успеете. С зимовкой оно того стоит? Если купцы, в Бердаа, так понимаю зимовали и Разин тоже - но это грабители им экономика не интересует, а для купца время - деньги. Один раз, типа Афанасий Никитин может и можно в Багдад сходить, но постоянно? Продали товар в Булгаре или Итиле на крайний случай в том же Бердаа и домой, и то если дом не в Ладоге, а поближе.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1712 - 10.01.2022 :: 20:40:58
 
RVS писал(а) 10.01.2022 :: 20:07:47:
Считается, что Ладогу основали скандинавы, о вот Новгород уже славяне. Да и археология подтверждает.

Вот это уже точно лишь школьный уровень.
Ни дать, ни взять.
Как только конкретика пошла, персонаж лопнул как воздушный шарик.))
Забрёл называется ...
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1713 - 10.01.2022 :: 21:00:22
 
иван васильевич писал(а) 10.01.2022 :: 20:39:36:
За сезон не успеете. С зимовкой оно того стоит? Если купцы, в Бердаа, так понимаю зимовали и Разин тоже - но это грабители им экономика не интересует, а для купца время - деньги. Один раз, типа Афанасий Никитин может и можно в Багдад сходить, но постоянно? Продали товар в Булгаре или Итиле на крайний случай в том же Бердаа и домой, и то если дом не в Ладоге, а поближе.


Ладога это далековато конечно, но пушной промысел (торговля пушниной) указывает скорее на лесную зону Восточной Европы.

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1714 - 10.01.2022 :: 21:14:10
 
Тарасов Виктор писал(а) 10.01.2022 :: 21:00:22:
но пушной промысел (торговля пушниной) указывает скорее на лесную зону Восточной Европы.

Верховье Оки, Дона, Днепра.
Русь успевала из Киева в Константинополь (через пороги) и обратно. Дон-Волга-южное побережье Каспия вполне реально. Но надо проверять, считать, сравнивать с известными походами.
Кроме того пушнина могла и по зимнику свозиться к Волге (к волоку Дон-Волга). А когда появился Булгар и того проще см. Ибн-Фадлана.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1715 - 10.01.2022 :: 21:17:14
 
RVS писал(а) 10.01.2022 :: 20:07:47:
Я думаю, что шли из старой Ладоги, что на Волхове. Считается, что Ладогу основали скандинавы, о вот Новгород уже славяне. Да и археология подтверждает.


Обратите внимание на фамилию одного из первых исследователей Старой Ладоги - Владисла́ва Ио́сифовича Равдоникаса. Лит. raudonas - "красный". Дифтонг -au в XIV-XV вв. передавался в славянской и немецкой письменности двояко: как -ов и как -ол(оль). Витовт/Витольд, Гаштовт/Гаштольд (примеры с -taut). Таким образом, попади Равдоникас в состав посольства руси 907, 912 или 944 г. его фамилия (если бы он ее назвал) могла быть записана как Рольдоник. Ничего не напоминает?

Никола́й Юрьевич Радзиви́лл по прозвищу Рыжий
(Mikołaj Radziwiłł Rudy). Рыжый по-литовски raudas. Вот вам самый настоящий Pоальд из XVI века, если руководствоваться закономерностями передачи балтского дифтонга -au.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D...
Наверх
« Последняя редакция: 10.01.2022 :: 21:35:29 от Тарасов Виктор »  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1716 - 10.01.2022 :: 21:36:17
 
иван васильевич писал(а) 10.01.2022 :: 21:14:10:
Дон-Волга-южное побережье Каспия вполне реально. Но надо проверять, считать, сравнивать с известными походами.

В 883-884 году русы нападают на Абескун.
Неужели из Киева?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1717 - 10.01.2022 :: 21:50:29
 
upasaka писал(а) 10.01.2022 :: 21:36:17:
В 883-884 году русы нападают на Абескун.
Неужели из Киева?

Где то упоминал Киев?
Киев ориентирован на Византию.
Новгород на Балтику.
На Каспий, как по мне, ходили с Дона. Либо через Волгу, Либо ко Куме и Манычу, либо ...
С Волги? Разве после того как Булгар разгромили.
ИМХО.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1718 - 10.01.2022 :: 21:54:38
 
Тарасов Виктор писал(а) 10.01.2022 :: 21:17:14:
Лит. raudonas - "красный"

Этих "красных" с десяток наберется, как минимум.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1719 - 10.01.2022 :: 22:04:43
 
upasaka писал(а) 10.01.2022 :: 21:54:38:
Тарасов Виктор писал(а) 10.01.2022 :: 21:17:14:
Лит. raudonas - "красный"

Этих "красных" с десяток наберется, как минимум.

Особенно впечатляет на карельском языке. да и "в карельском этносе выделяются субэтносы ливвиков (карел. liygilaizet) и людиков (карел. lyydilaizet)" впечатляет если не учитывать, что одиночные названия у арабов однозначно не читаются.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 84 85 86 87 88 ... 236
Печать