табель писал(а) 10.01.2022 :: 16:29:25:

Грозный выводил династию "от немцев", но ни в коем случае не от скандинавов, ибо тогда бы он так и сказал, что от "свеев" и т.п. Так как переписывался он как-раз со шведским королём.
По версии Грозного шведы лишь служили его предкам наёмниками, и не более.

Mukaffa писал(а) 10.01.2022 :: 16:33:10:

Уже писал - любой первокурсник знает про эту фальшивку:
"По своему происхождению царское имя поставлено в «Родословце» выше всех других фамилий. Для этого в «Родословец» включена легенда о происхождении великих князей русских от Августа, императора римского. Н. П. Лихачев ограничивается только замечаниями о включении данной легенды в «Родословец», не рассматривая вопроса о том, для чего это было сделано. Между тем, легенда, включенная в состав «Родословца», имеет прямое отношение к разбираемому нами «Сказанию о князьях владимирских». Назначение ее ясно. Грозный не раз в дальнейшем указывал на свое знатное происхождение, когда ему надо было подчеркнуть незыблемость и величие своей власти.
Легенда была включена в «Государев родословец» 1555г., но возникает вопрос: не использовалась ли она и раньше в родословных и в каком виде она была включена в этот «Родословец»?
До «Государева родословца», а затем и параллельно с ним, но независимо от него, существовало большое количество текстов родословных. Многие из них относились по своему возникновению ко времени Ивана III и Василия III. Перечисление великих князей русских в этих родословных шло от Рюрика через киевских князей к владимирским и от владимирских к московским. Такая схема полностью сохранена и в родословных времени Ивана IV. Для XV в. характерно упоминание, что Рюрик «пришел из немец». В ряде списков родословных того же времени говорится просто, что Рюрик «из варяг».

Не думаю, что в наше время рассматривать версии Ивана Грозного имеет хоть какой-то смысл, кроме как при обзоре истории вопроса как курьёз собственного самомнения.

RVS писал(а) 10.01.2022 :: 17:05:39:



На крайней стадии развития родо-племенного строя возникает вопрос постоянного войска.
В любом роде-племени нужно засеять и убрать урожай. А потом уже можно отправляться на войну, делать же больше зимой не чего. Так ранние римляне еще делали с греками разными.
Но как поступить, если война стала реалией летнего сезона?
Род и племя не может забрать мужчин с полей. Все умрут с голоду без обработки пашни ( к вопросу о набегах кочевников).
Тогда воевать нужно постоянно и не за счет трудовых ресурсов рода, племени, семьи. Нужно выделить воинов в отдельную касту. Старейшины заинтересованы не пускать свои трудовые ресурсы "на строну", в войско набираются разные "изгои". И варяги со стороны. Зачем кормить пацана своего пятнадцать лет, чтобы он на войне сгинул? Инвестиции пропали. Дешевле со стороны друзей (дружинников) приютить.
Но эта разношерстная публика, говорящая на разных языках от разных племен все же требует самоназвания. Как назвать варягов да славян, гребущих по рекам в поисках битвы?
Наверное гребцами. По фински. Там же и финны в этих лодках были, из категории "изгоев" племени. И сдается мне, что как раз финны больше всего и гребли. Остальные командовали...

У табеля неплохая версия

иван васильевич писал(а) 10.01.2022 :: 17:10:10:


1) Адам Бременский пишет о Бирке как о существующем городе, а значит его сведения восходят к X в.

2) Фигурки из Бирки идут в унисон словам Адама Бременского.

RVS писал(а) 10.01.2022 :: 17:05:39:

Седов В.В.
"Прапермский этноним Roc  Рос Рус русский', как утверждает О. Н. Трубачев, также следует датировать временем до распада около VIII в. н.э. прапермской этноязыковой общности (Трубачев, 1993. С. 52, 53). Этноним русь в IX в. идентифицируется со славянами волынцевской культуры, позднее с их потомками, заселявшими летописную Русскую землю в узком значении (Седов, 1999а. С. 50-90; 19996. С. 27-54). Если это так, то этот этноним мог быть известен и среди славян Среднего Поволжья. Русью могла именоваться какая-то значительная часть населения именьковской культуры. Только от этого населения еще до распада прапермской общности этот этноним мог получить известность среди финских племен Волго-Камья.

Я слушал лекцию Бориса Кипниса, где он упоминал арабски источник посещения русами Богдада. Ну, а о грабежах русами побережья Каспия писали все кому не лень. Ещё по школе помню.

Mukaffa писал(а) 10.01.2022 :: 17:50:01:


Так и я о чем же. Он передает информацию X в.

табель писал(а) 10.01.2022 :: 16:52:31:

Да ничего там не получается.
Грозный себя от Цезаря не выводил.
Да и Август с Цезарем это совсем не "немцы".
Так что не мучайтесь, не выходит у Данилы каменный цветок.))