Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 78 79 80 81 82 ... 236
Печать
Происхождение имен 'русь' и 'славяне' (Прочитано 261316 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1580 - 08.01.2022 :: 17:20:50
 
Mukaffa писал(а) 08.01.2022 :: 17:04:38:
Цифрами что-ли теперь археологические объекты обозначать станем?

Зачем цифрами, есть общепринятая практика либо по ближайшему населенному пункту либо по ближайшему топониму. Примеры:  Бельское городище (в районе села Бельск) Любашская крепость (Крепость названа современными археологами Любшанской по её местонахождению, при впадении в Волхов речки Любша)
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1581 - 08.01.2022 :: 17:41:23
 
иван васильевич писал(а) 08.01.2022 :: 17:15:17:
Предположил бы что Мукаддаси имел ввиду все же 9-век, а может и 8-й.


Возможно, втор. пол. IX в. - эпоху "острова русов". Время, когда русы сидели в какой-то заболоченной местности, как впоследствии Литва.

"Что же касается ар-Русийи, то она находится на острове, окружённом озером. Остров, на котором они (русы) живут, протяженностью в три дня пути, покрыт лесами и болотами, нездоров и сыр от того, что стоит только человеку ступить ногой на землю, как последняя трясется из-за обилия в ней влаги."

Это перекликается с описанием местонахождения литовцев XIII в. Слово о погибели Русской земли:
"А литва из болот своих на свет не показывалась"

В литовской этнографии есть такое понятие как кулгринды - тайные каменные настилы в болотах ниже уровня воды ( ср. "стоит только человеку ступить ногой на землю, как последняя трясется из-за обилия в ней влаги")

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D0%B3%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D...

Путь по кулгринде в Литве.
...

https://www.lithuania.travel/ru/place/perekhod-cherez-boloto-po-kulgrinde

Путь по кулгринде в Литве.
...
https://purgine.livejournal.com/20580.html
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1582 - 08.01.2022 :: 18:15:20
 
Тарасов Виктор писал(а) 08.01.2022 :: 17:41:23:
Возможно, втор. пол. IX в. - эпоху "острова русов". Время, когда русы сидели в какой-то заболоченной местности, как впоследствии Литва.

И вы знаете, где был осров русов?
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1583 - 08.01.2022 :: 18:16:58
 
upasaka писал(а) 08.01.2022 :: 16:14:38:
Тарасов Виктор писал(а) 08.01.2022 :: 15:48:54:
Inger (Лиутпранд). Возможная балтская этимология: ger из gerd (Гердень, Довгерд и др.), что-то наподобие Монтигерда.

Но предлагались и этимологии, реконструирующие германский корень, которого нет в словаре Фалька и Торпа. Исходя из форм типа  нем.  Gürtel,  Garten,  англ.  garden  и  т. п.,  реконструировали
корень  *ger-  со  значением  ‘охватывать,  отгораживать’ 17 ,  т. е. германцы это люди из той же ограды или люди одного права (Trier 1943).  Предлагали  рассматривать  german-  и  как  причастие  1  к глаголу с корнем *ger- ‘выдаваться, торчать, выступать’, значение которого  реконструировали  из  древнеанглийского  названия
растения  geormanleaf  ‘мальва,  лат.  Malva  erratica’  (ср.,  напр.: Krogmann  1951–1952) 18 ,  т. е.  германцы  –  это  ‘выдающиеся  (а возможно высокие) люди’. 
Причем здесь Ингер?


Притом же, причем и "руги" - рожь.
Этимология от "балды".
Адекватный лингвист сначала смотрит типологию наименования, а потом уже подбирает этимологию исходя из культурного влияния.
А у вас все наоборот: сначала накидаем вариантов "с потолка", приспособим к этнониму - кто во что горазд, а потом сидят и гадают - чей лучше Смех
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1584 - 08.01.2022 :: 18:18:15
 
Тарасов Виктор писал(а) 08.01.2022 :: 16:31:06:
Как вариант - Ингер погиб в стычке с крымскими готами по пути из Бердаа в 944 г. Не успел до Днепра дойти.

Ингер был в Бердаа?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1585 - 08.01.2022 :: 18:24:13
 
Dedal писал(а) 08.01.2022 :: 14:45:20:
Причем здесь иран. рохс?

При том, что зап.славяне себя "русью" не называли, "русью" была Киевская земля, перенявшая "русскую" топонимику от [b]скифов-сарматов.[/b]


Вы Роксолан имеете в виду?
Или рохс хотите передать как светлые?
И где ж русская топонимика у "скифов-сарматов"?
И что это "скифо-сарматы"?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1586 - 08.01.2022 :: 18:27:22
 
иван васильевич писал(а) 08.01.2022 :: 15:22:39:
который возможно осуществлялся из Боспора Киммерийского.

Во всяком случае, Боспор Игоря есть почтовый ящик его.
Он там "приписан".
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1587 - 08.01.2022 :: 18:34:09
 
upasaka писал(а) 08.01.2022 :: 16:16:21:
Dedal писал(а) 08.01.2022 :: 16:07:27:
рим. венеты --> герм. венды-винды

Эта фальшивка доказана в самом Своде ... Анфертьевым.
Уже разбирали.


Профессор, вы уже в конец "зарапортовались" - самый заурядный "книжный" перенос этнонима объявляете "фальшивкой" - молодец Смех
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1588 - 08.01.2022 :: 18:36:51
 
Dedal писал(а) 08.01.2022 :: 18:16:58:
Этимология от "балды".

Это у вас видно.
Не сомневайтесь.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1589 - 08.01.2022 :: 18:39:33
 
Dedal писал(а) 08.01.2022 :: 18:34:09:
объявляете "фальшивкой"

Читайте Анфертьева, Васильева, Трубачева
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1590 - 08.01.2022 :: 18:41:38
 
upasaka писал(а) 08.01.2022 :: 18:24:13:
Dedal писал(а) 08.01.2022 :: 14:45:20:
Причем здесь иран. рохс?

При том, что зап.славяне себя "русью" не называли, "русью" была Киевская земля, перенявшая "русскую" топонимику от [b]скифов-сарматов.[/b]


Вы Роксолан имеете в виду?
Или рохс хотите передать как светлые?
И где ж русская топонимика у "скифов-сарматов"?
И что это "скифо-сарматы"?


Заимствование этнонима от культурной доминанты как относящегося к культовой сфере.
Кто из ираноязычных в причерноморье доминировал?  - вот и смотрите.
Кого византийцы называли "князь Рош"?
Отсюда же, позднее арабское "птица Рухх" - белая птица.
Я вам сколько еще буду вдалбливать -  понятие "рус-рос" относится к языческим верованиям, солярному культу, поэтому и заимствовалось.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1591 - 08.01.2022 :: 18:42:53
 
Dedal писал(а) 08.01.2022 :: 18:16:58:
Адекватный лингвист сначала смотрит типологию наименования, а потом уже подбирает этимологию исходя из культурного влияния.

Ин - гер.
гер - через балт. это адекват? Смех
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1592 - 08.01.2022 :: 18:44:53
 
Тарасов Виктор писал(а) 08.01.2022 :: 17:41:23:
Это перекликается

Это перекликается с картой аль Идриси http://chp.com.ua/images/ato/gal/2/2.jpg
Но есть реальность и в Беларуси не озера и нет острова. Но топонимы есть и русь там бывала, когда?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1593 - 08.01.2022 :: 18:44:59
 
Dedal писал(а) 08.01.2022 :: 18:41:38:
Я вам сколько еще буду вдалбливать

От балды...
Старайтесь!
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1594 - 08.01.2022 :: 18:49:28
 
Dedal писал(а) 08.01.2022 :: 18:34:09:
Профессор, вы уже в конец

опять обзываться решили?
Знаете почему?
- невежество
Доказать ничего не можете, а этика вам не знакома.
Где Русь 941 года?
Как города её назывались?
Не способны - отсюда и обзывания...
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1595 - 08.01.2022 :: 18:55:35
 
upasaka писал(а) 08.01.2022 :: 18:42:53:
Dedal писал(а) 08.01.2022 :: 18:16:58:
Адекватный лингвист сначала смотрит типологию наименования, а потом уже подбирает этимологию исходя из культурного влияния.

Ин - гер.
гер - через балт. это адекват? Смех


При условии, если балты заимствуя знаковое понятие не знали, какой у оригинала корень - что мало вероятно.
Например, "инге-воны" --> сканд. бог Ингве
Откуда германоцентристы глубокомысленно выводят прагерманский корень  *ингве - хотя в реальности его никогда не было.
Мне просто интересно, а "ин" куда делось?
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1596 - 08.01.2022 :: 19:01:01
 
upasaka писал(а) 08.01.2022 :: 18:15:20:
И вы знаете, где был осров русов?


Не знаю. Могу лишь предполагать.

Где-то здесь:
https://travelq.ru/ekoturizm-litva-ozernyiy-kray/

Лодки-однодревки в данном регионе - частая находка.

"More than 70 logboats are known in Lithuania and about half of them date before 1800 cal AD"

https://www.cambridge.org/core/journals/radiocarbon/article/abs/ancient-logboats...

http://www.atl.lt/2019/499-501.pdf
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1597 - 08.01.2022 :: 19:15:45
 
upasaka писал(а) 08.01.2022 :: 18:42:53:
гер - через балт. это адекват?


Нет, адекват это только через германские корни этимологизировать.

Маргирис (Маргер) - легендарный литовский князь XIV в., герой оперы "Пиленай"

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%B9

https://www.academia.edu/31172984/Pil%C4%97nai_ir_Margiris_istorija_ir_legenda_V...
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1598 - 08.01.2022 :: 19:27:25
 
иван васильевич писал(а) 08.01.2022 :: 18:44:53:
Это перекликается с картой аль Идриси http://chp.com.ua/images/ato/gal/2/2.jpg
Но есть реальность и в Беларуси не озера и нет острова. Но топонимы есть и русь там бывала, когда?


Этого я не видел, спасибо.

...

У арабов должны быть и координаты - широта, долгота. Надо бы поискать информацию.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1599 - 08.01.2022 :: 19:35:37
 
иван васильевич писал(а) 08.01.2022 :: 18:44:53:
Но топонимы есть и русь там бывала, когда?


"Кормилец" Святослава, Асмуд, точно есть.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B9%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%BE%D...
Наверх
 
Страниц: 1 ... 78 79 80 81 82 ... 236
Печать