Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 75 76 77 78 79 ... 236
Печать
Происхождение имен 'русь' и 'славяне' (Прочитано 261280 раз)
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1520 - 07.01.2022 :: 23:48:23
 
иван васильевич писал(а) 07.01.2022 :: 23:33:37:
1. 650 стрел с  с 1200/1300 курганов  - никакими лучниками тоже не пахнет.
2. Подозреваю, что там и комбатантами не пахнет. Весы, гирьки не пробовали посчитать?


1) Соотношение находок стрел и копий - как у тюрок кочевников.

2) Русы весами и гирьками не пользовались.

Ибн Фадлан в передаче Амина Рази и Наджиба Хамадани

...
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1521 - 08.01.2022 :: 00:21:49
 
upasaka писал(а) 07.01.2022 :: 19:52:08:
про то, что Литва уже русь?


Кстати, у А.Я.Гаркави о Лудаана Масуди:

...
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1522 - 08.01.2022 :: 08:58:36
 
Тарасов Виктор писал(а) 07.01.2022 :: 18:21:58:
upasaka писал(а) 07.01.2022 :: 17:26:40:
Ну, а русь хоть покажите...


Так источников синхронных по Балтике нет. А "следы" прекрасно сохранились в топонимике. Всю Русь из договоров 907, 911 и 944 гг. можно увидеть. И она, не в Скандинавии, а значительно ближе, у наших соседей (Литва, Латвия, Гродненская область Белоруссии).

"Мы от рода русского — Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид" (ПВЛ)

Латвия, административный центр Турлавской волости.
...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Турлава


Литва, фольварок Турловишки рядом с озером Варека (Ширвинтский р-н Литвы)
...

...

Но я не настаиваю, мало ли может быть похожих слов. Так, интересно просто.


Ну, а чего вы скромничаете)
Все верно, это не "совпадение" и не "случайное сходство".
Перенос културной традиции в рамках балтийского региона.
Но опять же, решает все - произношение, огласовка.
Берн - это не Бьёрн.
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1523 - 08.01.2022 :: 09:03:49
 
Тарасов Виктор писал(а) 08.01.2022 :: 00:21:49:
upasaka писал(а) 07.01.2022 :: 19:52:08:
про то, что Литва уже русь?


Кстати, у А.Я.Гаркави о Лудаана Масуди:

...


Вот опять)
кельт. Луг --> зап.слав. Лодзь, ледзяне --> лудаана --> слав. люди --> балт. литва

Включите религиозное влияние культурной доминанты и все встанет на места.
Гаркави писал до лекций Березкина по географии эпоса.
Наверх
« Последняя редакция: 08.01.2022 :: 09:09:45 от Dedal »  
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1524 - 08.01.2022 :: 09:31:59
 
upasaka писал(а) 07.01.2022 :: 22:48:37:
Roxsalan писал(а) 07.01.2022 :: 21:01:43:
В целом же повторюсь, зацикливание на единичном упоминании русы от рода франков можно списать на некие мудрствования автора византийских хроник слышавших звон да не знавших где он.

Знал он все эти "мудрствования" прекрасно.
Он сам тексты из Какевмена приводил...
Этим на Назаренко схож.
Вот из Никитина:
"Однако самой интересной находкой историка стал ряд императорских хрисовулов 60-80-х гг. XI в., согласно которым  монастыри, дома и поместья освобождались от постоя различных  воинских  отрядов,  а  именно:  «варангов, рос, саракинов, франков»
(1060 г.); «рос, варангов, кульпингов, франков, булгар или саракинов» (1075 г.); «росов, варангов, кульпингов, франков, булгар, саракинов»  (1079 г.); «рос, варангов, кульпингов, инглингов, франков, немицев, булгар, саракин, алан, обезов, «бессмертных» и всех остальных, греков и чужеплеменников»  (1088 г.)
  Таким  образом, вопреки  ожиданиям  Васильевского,  в  Византии  XI  в.  термин «варанг»,  как  выяснилось,  не  распространялся  на  «росов»,  поскольку  его не знает совершенно  Константин  Порфирогенит  в своем труде De administrando imperio, а Кекавмен, автор середи-
ны XI в., рассказывая  об осаде города  Идрунт (совр. Отранто) в Италии, сообщает, что его обороняли  «росы и варяги, кондараты (т.е. сухопутные войска. — А.Н.) и моряки»


Два специалиста по обсуждению того, что и так уже давно ясно)
Географию с хрисовулами сопоставить - никак? Смайл
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1525 - 08.01.2022 :: 09:33:05
 
Тарасов Виктор писал(а) 08.01.2022 :: 00:21:49:
Кстати, у А.Я.Гаркави о Лудаана Масуди:

Почему этот отрывок вы не продолжили до конца?
"Прибавим еще, что французские издатели Масуди поясняют в своем переводе имя Лудана Lithuaniens 7); но опять-таки ни чем нельзя подкрепить этого толкование, основанного единственно на сходстве звуков, ибо нигде не находим и следа известия, что Литовцы в X веке ходили-бы по торговым делам в Византию и другие страны.
Нехорошо!
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1526 - 08.01.2022 :: 09:42:29
 
Dedal писал(а) 06.01.2022 :: 21:08:27:
upasaka писал(а) 06.01.2022 :: 09:03:44:
Уж объясните, согласно вашей "системе" - для начала:
А где, собственно, Русь?



Вы не знаете где была Русь в 11 веке?)

Обзываться вы мастер!
Но вас уже в который раз прошу - русь покажите, где она от рода франков.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1527 - 08.01.2022 :: 09:43:43
 
Dedal писал(а) 08.01.2022 :: 09:31:59:
Географию с хрисовулами сопоставить - никак?

Вы мне русь покажите!
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1528 - 08.01.2022 :: 09:49:56
 
Dedal писал(а) 08.01.2022 :: 09:03:49:
зап.слав. Лодзь, ледзяне

Да...
Подробности давайте!
Праздник продолжим.
Повеселимся вместе!

Заодно и это:
Dedal писал(а) 07.01.2022 :: 08:24:20:
"От рода франков", "от рода русского" - это география, а не генеалогия.
Точно также, Титмар описывает балт.славян как "быстрых данов в Киеве"

И согласно вашей географии - русь то обозначите?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1529 - 08.01.2022 :: 09:52:40
 
Тарасов Виктор писал(а) 07.01.2022 :: 18:21:58:
Так источников синхронных по Балтике нет. А "следы" прекрасно сохранились в топонимике. Всю Русь из договоров 907, 911 и 944 гг. можно увидеть. И она, не в Скандинавии, а значительно ближе, у наших соседей (Литва, Латвия, Гродненская область Белоруссии).

С вами все понятно.
Главное для вас - руси нет в Киеве.
руси нет в Северном Причерноморье.
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1530 - 08.01.2022 :: 09:57:28
 
upasaka писал(а) 07.01.2022 :: 17:35:12:
Dedal писал(а) 06.01.2022 :: 21:08:27:
Вы не знаете где была Русь в 11 веке?)

не 11 век.
А годы где русь от франков!
Уж потрудитесь.


Было уже, вам по второму разу загрузить?)
Исторические реалии с описанием - никак не сопоставить?)
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1531 - 08.01.2022 :: 10:09:18
 
upasaka писал(а) 08.01.2022 :: 09:49:56:
Dedal писал(а) 08.01.2022 :: 09:03:49:
зап.слав. Лодзь, ледзяне

Да...
Подробности давайте!
Праздник продолжим.
Повеселимся вместе!


Профессор, смотрите лекции Березкина.
Специально для таких "текстологов" как вы)

Цитата:
Заодно и это:
Dedal писал(а) 07.01.2022 :: 08:24:20:
"От рода франков", "от рода русского" - это география, а не генеалогия.
Точно также, Титмар описывает балт.славян как "быстрых данов в Киеве"

И согласно вашей географии - русь то обозначите?


Персонально для вас, в сотый раз:
"северная русь" (от варягов - балт.славян) руги, ruzzi ---> русы, Русь
Отсюда:
сканд. "Гарды" - юг Балтики --> сканд. "Гардарика" - ВЕ
"южная русь" (от иран. "рохс")
Отсюда:
"народ рос, правитель каган" .

"От рода франков":
Смотрим отношения франков с балт.славянами. В часности в Нордальбингии.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1532 - 08.01.2022 :: 11:04:57
 
Dedal писал(а) 08.01.2022 :: 10:09:18:
"южная русь" (от иран. "рохс")
Отсюда:
"народ рос, правитель каган" .

Хорошо, отсюда и пляшем, а с Балтикой пусть разбираются "балтийские" народы Германия, Польша, Швеция и даже Литва - это их история.

Dedal писал(а) 08.01.2022 :: 09:03:49:
слав. люди

Тогда читаем "Русскую правду": "паки ли людинъ, то 40 гривенъ." "тому  людье  не помогають, но самъ платить."


Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1533 - 08.01.2022 :: 11:15:20
 
Тарасов Виктор писал(а) 07.01.2022 :: 23:48:23:
1) Соотношение находок стрел и копий - как у тюрок кочевников.

А как у тюрок кочевников? Неужели одна стрела на два захоронения? И - да, чтобы сравнивать стрелы с копьями, надо знать кол-во стрел в погребении где найдено копье - у вас есть такая статистика?

Тарасов Виктор писал(а) 07.01.2022 :: 23:48:23:
2) Русы весами и гирьками не пользовались.

И это "ответ" на мое: 2. Подозреваю, что там и комбатантами не пахнет. Весы, гирьки не пробовали посчитать? То, что в Гнездово не русы согласился с вами сразу и не раз уж об этом писал - но это не значит, что в Гнездово кочевники. Отрицать легче чем утверждать. Не спешите с необоснованными утверждениями, косвенно они бросают тень и на обоснованные отрицания.
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1534 - 08.01.2022 :: 11:22:03
 
иван васильевич писал(а) 08.01.2022 :: 11:04:57:
Dedal писал(а) 08.01.2022 :: 09:03:49:
слав. люди

Тогда читаем "Русскую правду": "паки ли людинъ, то 40 гривенъ." "тому  людье  не помогають, но самъ платить."


Профессор, понимаете в чем дело: это только у упасаки и Роксолана этнонимы и названия общностей с нуля образуются из случайных понятий.
На практике такого не бывает.
Гелиос --> эллины --> галлы (кельты), колхи
Христос --> христиане --> крестьяне
кельт. Родан --> балт.слав. редарии, Радегаст --> вост.слав. Радогощь, Род --> народ
герм. сварины --> балт.слав. варины, франкс. франки
кельт. свеарики  --> швед. свеи

Точно также, из имени божества образовалось название этнической общности:
кельт. Луг --> зап.слав. Лодзь, ледзанины --> вост.слав. люди
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1535 - 08.01.2022 :: 11:29:17
 
Dedal писал(а) 08.01.2022 :: 11:22:03:
Точно также, из имени божества образовалось название этнической общности:
кельт. Луг --> зап.слав. Лодзь, ледзанины --> вост.слав. люди

Да разве же спорю? Люди от божества. Лудаана Масуди от людей (людинов - Русской правды). В чем проблема?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1536 - 08.01.2022 :: 11:45:42
 
Dedal писал(а) 08.01.2022 :: 10:09:18:
Профессор,

Послушайте!
Прекратите обзываться.
Ну, что мне жалобу на вас катать?
Просто, по хорошему, уже не можете?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1537 - 08.01.2022 :: 11:48:02
 
Dedal писал(а) 08.01.2022 :: 09:57:28:
Было уже, вам по второму разу загрузить?)
Исторические реалии с описанием - никак не сопоставить?)

Зачем мне сопосталять.
Вы заявили, потрудитесь объяснить.
Где Русь 941 г., там где она "рода франков".
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1538 - 08.01.2022 :: 11:51:08
 
Dedal писал(а) 08.01.2022 :: 10:09:18:
смотрите лекции Березкина.
Специально для таких "текстологов" как вы)

Березкин, это кто?
Последняя инстанция?
Вы русь обозначте!
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1539 - 08.01.2022 :: 11:54:30
 
Dedal писал(а) 08.01.2022 :: 10:09:18:
Персонально для вас, в сотый раз:
"северная русь" (от варягов - балт.славян) руги, ruzzi ---> русы, Русь

Руги к чему? Неужели русь?
ruzzi - Баварского?
Так посмотрите по карте, хотя бы Херрмана.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 75 76 77 78 79 ... 236
Печать