Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 73 74 75 76 77 ... 236
Печать
Происхождение имен 'русь' и 'славяне' (Прочитано 261326 раз)
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1480 - 07.01.2022 :: 08:24:20
 
иван васильевич писал(а) 06.01.2022 :: 20:06:40:
upasaka писал(а) 06.01.2022 :: 19:12:34:
Ошибки переписчика:
Livepodvodnik писал(а) 06.01.2022 :: 19:15:53:
Это сами русы сообщили ромеям о своем родстве с франками

Мне конечно больше по душе версия "что нападение 941-года было из района Меотиды и византийские хронисты были знакомы с «Деяния франкских королей», но не оспариваю и вышеназванные, главное вывод, который, как по мне, следует из любой из них: просто не принимаю во внимание, что русь от рода франков, фейк из 10 века.

Livepodvodnik писал(а) 06.01.2022 :: 19:38:35:
тезису о происхождении русской правящей династии с территории франков,

Не отходите от первоисточника "происходят же они от рода франков", но не с территории франской империи того времени. Откуда греки выводили род франков? Вот в «Деяниях франкских королей» франков выводят из Трои , а имя они получают после победы над аланами в районе Меотиды. Могли и несомненно были и другие "книжные" варианты не имеющие отношения в франской империи и занимаемой ею территории в 10-м веке.


Профессор, вы начисто путаете родословную с географией Смех Смех Смех
Византийцы прекрасно знают где живут франки в данный момент)
"От рода франков", "от рода русского" - это география, а не генеалогия.
Точно также, Титмар описывает балт.славян как "быстрых данов в Киеве"
А Галл Аноним пишет о балт.славянах как о "миграции саксов в Пруссию"
Спиноза)))) Вот умора, так умора)))
Наверх
« Последняя редакция: 07.01.2022 :: 08:45:45 от Dedal »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1481 - 07.01.2022 :: 10:26:49
 
Тарасов Виктор писал(а) 06.01.2022 :: 23:22:23:
на Балтике своей Византии не было, никаких источников нет

На нет и суда нет(с)
Итак что имеем: в 860 русь нападает на Константинополь из региона Черного моря, то есть имеет здесь и материальные и организационные возможности, что говорит о ее достаточно длительном пребывании в этом регионе. Откуда и когда пришла? - вопрос открыт - источников нет. И это должны быть источники 8-го, начала 9-го века, но никак не 11-го. Да оно к теме История России и не суть важно. Важно, что именно эта русь засветилась в Булгаре (Ибн-Фадлан), в Бердаа и Киеве (Багрянородный), последние образовали государство известное как "киевская" русь, от которого и ведем свою историю. 
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1482 - 07.01.2022 :: 10:30:53
 
Dedal писал(а) 07.01.2022 :: 08:11:44:
историю славян

Историю России!

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1483 - 07.01.2022 :: 10:37:44
 
Dedal писал(а) 07.01.2022 :: 08:24:20:
Византийцы прекрасно знают где живут франки в данный момент)

Более того они также прекрасно знают где живут русы напавшие на Константинополь в 941-м.

Dedal писал(а) 07.01.2022 :: 08:24:20:
"От рода франков", "от рода русского" - это география, а не генеалогия.

Шедевр! Поздравляю, академик.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1484 - 07.01.2022 :: 11:53:08
 
Тарасов Виктор писал(а) 04.01.2022 :: 01:35:14:
Например.

В 1188 г. новгородцы рубились с варягами на Готланде (по русским летописям).

"В то же лето рубоша (рубиша) новгородьце Варязи на Гътех, Немьце въ Хоружку и в Новотьржце; а на весну не пустиша из Новагорода своихъ ни одиного мужа за море, ни съела въедаша Варягомъ, нъ пустиша я без мира"

Ну вы бы хоть ради интереса почитали про этот договор, почитали переводы специалистов. Прежде чем сроить свои гипотезы. "Рубиша" это не значит рубиться, то есть драться, биться, это значит посадить в тюрьму. Смысл договора - новгородцы были посажены варягами на Готланде в тюрьму. Прием тут курши? Ваши фантазии безграничны.

Тоже и по фибулам, находки нескольких балтийских фидул в Новгороде это вообще ни о чем. Мода она во все времена мода. Утверждения о том что во времена оны костюм был этномаркерующим, слишком преувеличены. Может для моноэтничных обществ это и было так. А в города с полиэтничным населением мода довлела над всеми и богатые люди дарили своим женам, невестам и наложницам красивые цацки со всего мира. Как это делалось во все времена, включая наши. Тоже и, особенно по мужчинам. Набор одежды в погребениях русов крайне многообразен. И включает в себя предметы из разных этносов.
Наверх
« Последняя редакция: 07.01.2022 :: 11:58:41 от Roxsalan »  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1485 - 07.01.2022 :: 17:21:59
 
Dedal писал(а) 07.01.2022 :: 08:24:20:
Титмар описывает балт.славян как "быстрых данов в Киеве"

Подробности давайте.
В честь праздника, посмеяться не грех!
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1486 - 07.01.2022 :: 17:26:40
 
Тарасов Виктор писал(а) 06.01.2022 :: 23:22:23:
шла война с участием датчан, куршей и шведов. И все.

Ну, а русь хоть покажите...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1487 - 07.01.2022 :: 17:27:51
 
Livepodvodnik писал(а) 06.01.2022 :: 20:39:39:
Этноним русь к этой фразе отношения не имеет

А кто это утверждал?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1488 - 07.01.2022 :: 17:33:20
 
Roxsalan писал(а) 06.01.2022 :: 20:59:26:
На Русь Гита приехала из Дании, где жила после гибели отца вместе с братьями жила у своего дяди, короля Дании   Свена Эстридсена. Не здесь ли зарыты и источники легенды о Рюрике?

Вот уже совсем рядом.
Посмотрите у Свердлова, кто приезжал с Дании на Русь...
Я их всех называю Африк Симоны.
Приписка к летописцу вскоре Никифора.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1489 - 07.01.2022 :: 17:35:12
 
Dedal писал(а) 06.01.2022 :: 21:08:27:
Вы не знаете где была Русь в 11 веке?)

не 11 век.
А годы где русь от франков!
Уж потрудитесь.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1490 - 07.01.2022 :: 17:38:06
 
Dedal писал(а) 06.01.2022 :: 21:18:03:
Профессор, "франки" и "варины" происходят из одного источника)

Научитесь обращаться, вести себя прилично!
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1491 - 07.01.2022 :: 18:11:52
 
Dedal писал(а) 07.01.2022 :: 08:02:58:
игнорируеются часть сведений

Какие сведения?
Какая часть?
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1492 - 07.01.2022 :: 18:21:58
 
upasaka писал(а) 07.01.2022 :: 17:26:40:
Ну, а русь хоть покажите...


Так источников синхронных по Балтике нет. А "следы" прекрасно сохранились в топонимике. Всю Русь из договоров 907, 911 и 944 гг. можно увидеть. И она, не в Скандинавии, а значительно ближе, у наших соседей (Литва, Латвия, Гродненская область Белоруссии).

"Мы от рода русского — Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид" (ПВЛ)

Латвия, административный центр Турлавской волости.
...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0


Литва, фольварок Турловишки рядом с озером Варека (Ширвинтский р-н Литвы)
...

...

Но я не настаиваю, мало ли может быть похожих слов. Так, интересно просто.
Наверх
« Последняя редакция: 07.01.2022 :: 18:51:19 от Тарасов Виктор »  
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1493 - 07.01.2022 :: 18:41:51
 
А на этом фрагменте карты Игналинского р-на Литвы "попалось" сразу два имени "рода русского"

Bernotai - от лит. bernas - "парень" // Берн, Шихберн и Турберн из договора 944

Rimaldiške - от имени Рималд, -išk - "топонимический" суффикс // Руалд/Роалд из договора 911/912 гг.

...


Еще один Роалд/Руалд из Литвы:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D0%BC%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B4_%...
Наверх
« Последняя редакция: 07.01.2022 :: 18:54:09 от Тарасов Виктор »  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1494 - 07.01.2022 :: 19:07:22
 
Roxsalan писал(а) 06.01.2022 :: 21:22:30:
Как по мне, проблема с франками слишком раздута

Вот текст Васильевского:
"Мы не споримъ противъ того, что Фаранги могутъ быть прямо считаемы за Варанговъ; точно также не отвергаемъ тожества съ Варангами и техъ Маранговъ, имя которыхъ подслушалъ еще Пуквилль (Pouqueville) въ собственной Греціи; этимъ именемъ, говорятъ, и теперь дети преследуютъ и дразнятъ иностранцевъ:

Φράγγο, Μαράγγο

Мы думаемъ, однако, что напрасно было бы находить здесь подтвержденіе западнаго происхожденія Варанговъ. Трудно согласиться даже съ темъ, чтобы «φάράγγοι» были народною переделкой слова φράγγοι. Тогда нужно будетъ принять, что имя Варанговъ образовалось въ Греціи совершенно независимо отъ русскаго «Варяги» и перешло не изъ Руси въ Византію, а наоборотъ, и что наша первоначальная летопись современную ей терминологію XI и XII вековъ перенесла неправильнымъ образомъ въ предьідущія столетія. Легко высказать такое предположеніе, но, чтобы доказать его строго научнымъ образомъ, нужны именно строго научныя доказательства и точный изследованія. Согласимся, впрочемъ, на время съ темъ, что Франки и Варанги этимологически одно и то же. Такъ думалъ даже ГОПФЪ, а у насъ независимо отъ него Д. И. Иловайскій. Останется еще вопросъ, кого въ Малой Азіи, где впервые появилось имя Варанговъ или Фаранговъ, называли Франками, кого могли называть и кого не могли называть. Народъ могъ такъ называть и Русскихъ, могъ называть такъ всехъ иностранцевъ. Песни, о которыхъ мы говорили, называютъ же не только Фаранговъ, но и Узовъ Эллинами—въ какомъ смысле? теперь для насъ все одно. Пока гораздо проще предполагать, что сами Русскіе, служившие въ Византіи, называли себя Варягами, принеся съ собою этотъ терминъ изъ Кіева, и что такъ стали называть ихъ тії Греки"
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1495 - 07.01.2022 :: 19:08:54
 
Тарасов Виктор писал(а) 07.01.2022 :: 18:41:51:
А на этом фрагменте карты Игналинского р-на Литвы "попалось" сразу два имени "рода русского"

Вот что ЭТИМ вы хотите сказать?
Происхождение руси?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1496 - 07.01.2022 :: 19:25:43
 
Тарасов Виктор писал(а) 07.01.2022 :: 18:21:58:
Но я не настаиваю, мало ли может быть похожих слов. Так, интересно просто.

Архиепископ (фамилию найду позже), то же самое - Литву Русью назвал.
Здесь, на форуме, сообщение недавно было - сбрую киргизов енисейских в Гнездово нашли.
Уже давно под Старой Рязанью могилу 200 рыцарей с того же Алтая нашли.
Но никто не настаивает, что Рязань киргизы обосновали, или то же Гнездово.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1497 - 07.01.2022 :: 19:44:50
 
upasaka писал(а) 07.01.2022 :: 19:25:43:
Здесь, на форуме, сообщение недавно было - сбрую киргизов енисейских в Гнездово нашли.
Уже давно под Старой Рязанью могилу 200 рыцарей с того же Алтая нашли.
Но никто не настаивает, что Рязань киргизы обосновали, или то же Гнездово.


Так а что удивительного? В Гнездово - тюркские наборные пояса, тюркский обычай захоронения в одной яме с конем, наконечники стрел доминируют среди находок вооружения (как у тюрок), находки бронзового котла, завернутого в баранью шкуру (раскопки И.С.Абрамова, 1905 г.) и медной фигурки козла (барана) (из раскопок 1949-1950 гг.) - скота кочевников-тюрок...

Более того, один из могильников с т.н. "скандинавской вуалью" схожий с Гнездовским находится в Тимерево (ср. тюркское темир - железо). Короче, викингами и не пахнет даже.

Единственное, что можно притянуть к викингам по образу жизни - заклепки, интерпретируемые как ладейные. Но, опять же, это могут быть заклепки от кочевнических кибиток. В источниках V-VI вв. известны акациры, помещаемые Иорданом сразу к югу от эстов. Наиболее правдоподобная этимология - тюркск. agaç äri - «лесной человек».

Не удивлюсь, если в Гнездово похоронены люди монголоидного облика.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1498 - 07.01.2022 :: 19:52:08
 
Тарасов Виктор писал(а) 07.01.2022 :: 19:44:50:
Так а что удивительного?

про то, что Литва уже русь?
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1499 - 07.01.2022 :: 20:03:12
 
upasaka писал(а) 07.01.2022 :: 19:52:08:
про то, что Литва уже русь?


Нет, про то, что гнездовские захоронения выглядят очень по кочевому. Не по-викингски. И это, я еще не касался семантики украшений из Гнездово. Может просветите, для каких индоевропейских народов характерно изображение летучих мышей или оленей(?) в искусстве?

Гнездово
...
Наверх
« Последняя редакция: 07.01.2022 :: 20:23:47 от Тарасов Виктор »  
Страниц: 1 ... 73 74 75 76 77 ... 236
Печать