Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 68 69 70 71 72 ... 236
Печать
Происхождение имен 'русь' и 'славяне' (Прочитано 261495 раз)
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1380 - 04.01.2022 :: 17:37:39
 
upasaka писал(а) 04.01.2022 :: 06:14:59:
Могильник Клобуков.


Какой именно, и к чему он вообще здесь?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1381 - 04.01.2022 :: 18:21:52
 
Тарасов Виктор писал(а) 04.01.2022 :: 17:19:40:
Как-раз таки укладывается. Фраза "от рода варяжска" - из предполагаемого Начального свода, составленного в 1090-е.

И чего таскать эту фразу?
уже сколько раз показано - откуда это...
И опять же...Происхождение имен 'русь
каким образом все это дает ?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1382 - 04.01.2022 :: 18:24:14
 
Тарасов Виктор писал(а) 04.01.2022 :: 17:19:40:
новгородцы используют в уборе булавки

А еще начитают штаны носить...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1383 - 04.01.2022 :: 18:25:26
 
Тарасов Виктор писал(а) 04.01.2022 :: 17:19:40:
с некими сохранившимися традициями предков

Каких еще предков?
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1384 - 04.01.2022 :: 18:43:24
 
upasaka писал(а) 04.01.2022 :: 18:21:52:
И чего таскать эту фразу?
уже сколько раз показано - откуда это...


Показано - исключительно в ваших фантазиях. На самом же деле, есть четкое и недвусмысленное указание источника, от которого и стоит отталкиваться.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1385 - 04.01.2022 :: 19:24:31
 
Тарасов Виктор писал(а) 04.01.2022 :: 18:43:24:
Показано - исключительно в ваших фантазиях. На самом же деле, есть четкое и недвусмысленное указание источника, от которого и стоит отталкиваться.

Вот и покажите эти фантазии...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1386 - 04.01.2022 :: 19:27:22
 
upasaka писал(а) 04.01.2022 :: 12:41:04:
Тарасов Виктор писал(а) Сегодня :: 12:23:14:
Варангофьорд с Варанголименом в какой контекст вписываются? Есть еще топонимы с -ang?

Причем здесь -ang?

Вижу, что вы вовсе не в теме...Мягко говоря.
βάραγγοι - вот с этого греч. калька.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1387 - 04.01.2022 :: 19:31:26
 
Тарасов Виктор писал(а) 04.01.2022 :: 18:43:24:
На самом же деле, есть четкое и недвусмысленное указание источника, от которого и стоит отталкиваться.

Вы же недавно Шахматова приводили с его Начальным.
Еще раз...
Это киевский "взгляд"!
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1388 - 04.01.2022 :: 20:28:44
 
upasaka писал(а) 04.01.2022 :: 19:31:26:
Вы же недавно Шахматова приводили с его Начальным.
Еще раз...
Это киевский "взгляд"!


Вы составителя киевского свода совсем за кретина держите? Он что, новгородцев никогда не видел и не общался с ними? И если он связал новгородцев родством с варягами, значит какие-то основания у него были для этого. И это, заметим, не про времена Рюрика сказано, "до дняшнего дни" т.е. речь как-раз о времени в котором и составлялся Начальный свод.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1389 - 04.01.2022 :: 20:47:04
 
upasaka писал(а) 04.01.2022 :: 19:27:22:
Вижу, что вы вовсе не в теме...Мягко говоря.
βάραγγοι - вот с этого греч. калька.


Есть греческое βάραγγοι, есть русское варяги, есть Варангефьорд и Варанголимен. Есть топоним Warengen в бывшей Восточной Пруссии. Слово-прототип какое?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1390 - 04.01.2022 :: 20:59:00
 
Тарасов Виктор писал(а) 04.01.2022 :: 20:28:44:
Вы составителя киевского свода совсем за кретина держите? Он что, новгородцев никогда не видел и не общался с ними?

Если этот составитель и этот свод были, что не факт, то видел новгородцев, вот этих: "В год 6488 (980). Владимир вернулся в Новгород с варягами ... И пошел на Ярополка. И пришел Владимир к Киеву с большим войском... После всего этого сказали варяги Владимиру: «Это наш город, мы его захватили,..." А других новгородцев составитель и не видел, только этих.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1391 - 04.01.2022 :: 21:01:48
 
Тарасов Виктор писал(а) 04.01.2022 :: 20:28:44:
Вы составителя киевского свода совсем за кретина держите?

Нет, совсем другого...
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1392 - 04.01.2022 :: 21:08:33
 
иван васильевич писал(а) 04.01.2022 :: 20:59:00:
Если этот составитель и этот свод были, что не факт, то видел новгородцев, вот этих: "В год 6488 (980). Владимир вернулся в Новгород с варягами ... И пошел на Ярополка. И пришел Владимир к Киеву с большим войском... После всего этого сказали варяги Владимиру: «Это наш город, мы его захватили,..." А других новгородцев составитель и не видел, только этих.


Речь о конце XI в. Торговые связи между Новгородом и Киевом в то время регулярными были. Не мог автор летописи, пусть и киевской, в то время не контактировать с новгородцами.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1393 - 04.01.2022 :: 21:16:27
 
Тарасов Виктор писал(а) 04.01.2022 :: 20:47:04:
Слово-прототип какое?

Объясните...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1394 - 04.01.2022 :: 21:18:36
 
Тарасов Виктор писал(а) 04.01.2022 :: 21:08:33:
Речь о конце XI в. Торговые связи между Новгородом и Киевом в то время регулярными были. Не мог автор летописи, пусть и киевской, в то время не контактировать с новгородцами.

вам писали, какой летописью пользовались новгородцы и до какого века?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1395 - 04.01.2022 :: 21:19:28
 
Тарасов Виктор писал(а) 04.01.2022 :: 21:08:33:
Не мог автор летописи, пусть и киевской, в то время не контактировать с новгородцами.

Покажите такие контакты.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1396 - 04.01.2022 :: 21:23:37
 
upasaka писал(а) 04.01.2022 :: 21:16:27:
Объясните...


К какому слову восходят топонимы Варангефьорд и Варанголимен, его этимология. К какому слову восходит греч. βάραγγοι, его этимология. К какому слову восходит русск. варяги, его этимология.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1397 - 04.01.2022 :: 21:31:37
 
upasaka писал(а) 04.01.2022 :: 21:18:36:
вам писали, какой летописью пользовались новгородцы и до какого века?


Ага, пользовались. В каждом доме по экземпляру. Читали вечерами перед сном. Речь о составителе предполагаемого Шахматовым Начального свода, который писался в Киеве в конце XI в. И этот летописец сидел и фантазировал про родство новгородцев с варягами (по вашему так получается).
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1398 - 04.01.2022 :: 22:11:10
 
Тарасов Виктор писал(а) 04.01.2022 :: 21:31:37:
Ага, пользовались. В каждом доме по экземпляру. Читали вечерами перед сном. Речь о составителе предполагаемого Шахматовым Начального свода, который писался в Киеве в конце XI в. И этот летописец сидел и фантазировал про родство новгородцев с варягами (по вашему так получается).

это по вашему...
Еще раз напишу и хватить...
Есть двухтомник из истории русской культуры
Шахматов выбрал следующее: том 1.
"Текст же самой легенды о призвании варягов не содержит отождествления их с русью. А. А. Шахматов, опираясь на сравнительно-текстологический анализ Повести временных лет и Новгородской Первой летописи, предположил, что та сохранила предшествующий Повести летописный свод, составленный в Киеве в конце XI в. (1093 г.) и названный этим исследователем Начальным. Там, по реконструкции Шахматова, русь не отождествлялась с варягами: это отождествление сделал составитель самой Новгородской летописи, учитывая известную ему Повесть Нестора {Шахматов 1908).
Вам в который раз уже говорят, но вы ж ни... чего не читаете.
Одни придумки.
Из приписки к Никифору Шахматов расставляет даты, которых в Начальном не было.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1399 - 04.01.2022 :: 22:18:04
 
Тарасов Виктор писал(а) 04.01.2022 :: 21:23:37:
К какому слову восходят топонимы Варангефьорд и Варанголимен, его этимология.

Так и знал...
Вы не в теме.
Варангофьорд, топоним, до недавнего времени на русской территории.
Варанголимен, Крым. Недалеко от бега Ахилла за Ифигенией.
Село, вроде Окуневка. Там был был маяк.
Сравниваются два топонима, Датский и Греческий.
согласно Союзу между русью и датчанами.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 68 69 70 71 72 ... 236
Печать