Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 67 68 69 70 71 ... 236
Печать
Происхождение имен 'русь' и 'славяне' (Прочитано 261468 раз)
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1360 - 03.01.2022 :: 18:33:20
 
upasaka писал(а) 03.01.2022 :: 17:39:17:
До начала 17 века новгородские летописцы использовали Повесть киевской версии.
Но с 13 века в Суздали, Ростове появляются приписки русские к патриарху Никифору, которые попадают в новгородскую письменность, а в 1370 в Лаврентьевскую.
Приписки использовали западные источники, кто славянские, кто датские (норренские) - Рюрик, Трувор...


Я цитировал НПЛ младшего извода.

"Согласно гипотезе А. А. Шахматова, разделяемой большинством современных учёных, в древнейшей части младшего извода Новгородской первой летописи отражён киевский «Начальный свод» 1090-х годов, который составил в основу «Повести временных лет»"

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D...

Т.е слова про новгородцев - от рода варяжска это 1090-е годы.
Наверх
« Последняя редакция: 03.01.2022 :: 19:23:22 от Тарасов Виктор »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1361 - 03.01.2022 :: 18:50:32
 
Тарасов Виктор писал(а) 03.01.2022 :: 18:28:42:
Маленькая поправочка. Единственное известное нам ее предназначение.

Именно это и подчеркнул. "Нам" - считаю избыточным, есть еще кто-то кому известно другое ее предназначение? Инопланетяне?
Да возможно чего-то не знаем, но прежде чем делать выводы надо бы это узнать.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1362 - 03.01.2022 :: 19:42:07
 
Тарасов Виктор писал(а) 03.01.2022 :: 18:33:20:
отражён киевский «Начальный свод» 1090-х годов

По Вики никто не учится...
Видите, - киевский! Это представление киевлян.
И главное...
«Начальный свод» это конструкция, да еще 1090 годов.
Есть источник, достоверный - приписка к Никифору.
Но, есть "источник" придуманный к хронологии.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1363 - 03.01.2022 :: 19:48:18
 
иван васильевич писал(а) 03.01.2022 :: 18:50:32:
Инопланетяне?

отвечу словами Роксолана:
Roxsalan писал(а) 31.12.2021 :: 17:42:13:
маразм поразивший данный форум уже неизлечим.

Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1364 - 03.01.2022 :: 20:00:41
 
upasaka писал(а) 03.01.2022 :: 19:48:18:
отвечу словами Роксолана:


Вы свою точку зрения поведайте. Вкратце. А мы посмотрим, где маразм, а где нет.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1365 - 04.01.2022 :: 00:44:29
 
upasaka писал(а) 31.12.2021 :: 19:01:31:
Расскажите, например, по РоссоФару, или ВарангоЛимена.
И кто там местные были и чем кормили?


С чего вы взяли, что эти топонимы связаны непременно с готами? В Крыму много кто "наследил", и вы не поверите, в том числе балты. В частности, это видно по материалам могильника Чатыр-Даг (III-IV вв.)

...
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1366 - 04.01.2022 :: 01:35:14
 
Roxsalan писал(а) 30.12.2021 :: 14:18:38:
а вот бегство Владимира на Балтику и его приход обратно с наемниками известен:"В лѣто 6485 (977).....Слышав же се Володимъръ в Новѣгородѣ, яко Ярополкъ уби Ольга, убоявся бѣжа за море.

За море это к куршам? Кто вам это сказал?
Тарасов Виктор писал(а) 30.12.2021 :: 12:20:17:
В лѣто 6488 (980). Приде Володимиръ съ варяги Ноугороду"

какое это имеет отношение к куршам, кроме ваших фантазий?


Версия с куршами хорошо ложится в контекст происходивших событий.

Например.

В 1188 г. новгородцы рубились с варягами на Готланде (по русским летописям).

"В то же лето рубоша (рубиша) новгородьце Варязи на Гътех, Немьце въ Хоружку и в Новотьржце; а на весну не пустиша из Новагорода своихъ ни одиного мужа за море, ни съела въедаша Варягомъ, нъ пустиша я без мира"

А через 22 года, в 1210 г., немцы плывшие в Германию из Риги, рубились с куршами на Готланде (у его берегов) (по Генриху Латвийскому).

"Увидев их, пилигримы сошли с больших грузовых кораблей (de coggonibus), сели в меньшие и поспешили к язычникам, но при этом ладьи неосмотрительно торопились, стараясь опередить друг друга и пораньше добраться до врагов. Куры же, разгрузив спереди свои разбойничьи суда, двинули их навстречу идущим и, соединив по два, между каждой парой оставили пустое пространство. Пилигримы, подойдя на двух первых ладьях, или малых кораблях, были вовлечены в этот промежуток между пиратскими судами и со своих маленьких суденышек не могли достать до врагов, стоявших высоко вверху над ними Поэтому одни из них были перебиты вражескими копьями, другие потонули, некоторые были ранены, а иные вернулись к своим большим кораблям и спаслись. Куры, собрав тела убитых, обнажили их, а одежду и прочую добычу разделили между собой. Впоследствии трупы были подобраны жителями Готландии и благоговейно похоронены. Всего там пало около тридцати человек рыцарей и других".

https://www.vostlit.info/Texts/rus11/Heinrich_Liv_2/frametext2.htm
Наверх
« Последняя редакция: 04.01.2022 :: 01:41:59 от Тарасов Виктор »  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1367 - 04.01.2022 :: 06:09:46
 
Тарасов Виктор писал(а) 04.01.2022 :: 00:44:29:
С чего вы взяли,

Прочитал Шахматова и др.
Связь  Варангофьорд с Варанголимен.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1368 - 04.01.2022 :: 06:14:59
 
Тарасов Виктор писал(а) 03.01.2022 :: 20:00:41:
Вы свою точку зрения поведайте. Вкратце. А мы посмотрим, где маразм, а где нет.

Уже написал. Русь вести от Острова и есть маразм.
Западная версия - недоразумение есть.
Могильник Клобуков.
Ваши 1000 км. вообще, к чему?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1369 - 04.01.2022 :: 06:16:19
 
Тарасов Виктор писал(а) 03.01.2022 :: 20:00:41:
А мы посмотрим,

Вы авторитет?
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1370 - 04.01.2022 :: 11:43:01
 
upasaka писал(а) 04.01.2022 :: 06:14:59:
Ваши 1000 км. вообще, к чему?


Расстояние между могильником Остров и ближайшими аналогиями находок из него. В 17 км от Острова - село Бушево, до 1946 г. называвшееся Прусы.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%B2%D0%BE
Наверх
« Последняя редакция: 04.01.2022 :: 12:42:34 от Тарасов Виктор »  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1371 - 04.01.2022 :: 11:55:44
 
Тарасов Виктор писал(а) 04.01.2022 :: 01:35:14:
Версия с куршами хорошо ложится в контекст происходивших событий.

А какое все это имеет отношение к происхождение имен 'русь'?
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1372 - 04.01.2022 :: 12:06:14
 
upasaka писал(а) 04.01.2022 :: 06:09:46:
Прочитал Шахматова и др.
Связь  Варангофьорд с Варанголимен.


Palanga, Kazdanga, Kretinga, Neringa, Plunge, Babrungas и т.п. - куршский топонимический контекст.

Варангофьорд с Варанголименом в какой контекст вписываются? Есть еще топонимы с -ang?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1373 - 04.01.2022 :: 12:41:04
 
Тарасов Виктор писал(а) 04.01.2022 :: 12:06:14:
Варангофьорд с Варанголименом в какой контекст вписываются? Есть еще топонимы с -ang?

Причем здесь -ang?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1374 - 04.01.2022 :: 12:43:00
 
ГЕНРИХ ЛАТВИЙСКИЙ
ХРОНИКА ЛИВОНИИ
Объясняет происхождение руси?
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1375 - 04.01.2022 :: 12:47:57
 
upasaka писал(а) 04.01.2022 :: 12:43:00:
ГЕНРИХ ЛАТВИЙСКИЙ
ХРОНИКА ЛИВОНИИ
Объясняет происхождение руси?


Приведен исторический контекст разборок новгородцев с варягами в 1188 г. По существу есть что возразить или добавить?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1376 - 04.01.2022 :: 13:38:51
 
Тарасов Виктор писал(а) 04.01.2022 :: 12:47:57:
Приведен исторический контекст разборок новгородцев с варягами в 1188 г.

То есть в 1188 году было достаточно четкое противопоставление новгородцев и варягов, что не укладывается Тарасов Виктор писал(а) 03.01.2022 :: 16:16:42:
Что значит новгородцы - от рода варяжска? Да еще и до "днешняго дни"?

Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1377 - 04.01.2022 :: 14:48:47
 
Тарасов Виктор писал(а) 04.01.2022 :: 12:47:57:
Приведен исторический контекст разборок новгородцев с варягами в 1188 г. По существу есть что возразить или добавить?

как все это объясняет происхождение руси?
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1378 - 04.01.2022 :: 17:19:40
 
иван васильевич писал(а) 04.01.2022 :: 13:38:51:
То есть в 1188 году было достаточно четкое противопоставление новгородцев и варягов, что не укладывается Тарасов Виктор писал(а) Вчера :: 16:16:42:
Что значит новгородцы - от рода варяжска? Да еще и до "днешняго дни"?


Как-раз таки укладывается. Фраза "от рода варяжска" - из предполагаемого Начального свода, составленного в 1090-е. Во втор.пол. X - XI вв. новгородцы используют в уборе булавки неотличимые от куршско-земгальских. С XII в. - появляются собственные формы булавок, что говорит уже о сложении иной общности - с некими сохранившимися традициями предков, но не более. 

Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1379 - 04.01.2022 :: 17:22:14
 
upasaka писал(а) 04.01.2022 :: 12:41:04:
Причем здесь -ang?


В слове "варанг" предполагаемый (вами) корень какой?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 67 68 69 70 71 ... 236
Печать