Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 64 65 66 67 68 ... 236
Печать
Происхождение имен 'русь' и 'славяне' (Прочитано 267813 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1300 - 31.12.2021 :: 16:48:29
 
Mukaffa писал(а) 31.12.2021 :: 15:53:09:
В чём именно?

Повторяю в сто... нет в 1001 раз: "В год 6360 (852), индикта 15, когда начал царствовать Михаил, стала прозываться Русская земля. Узнали мы об этом потому, что при этом царе приходила Русь на Царьград, как пишется об этом в летописании греческом. Вот почему с этой поры начнем..." и того места откуда та русь приходила, само собой.

Mukaffa писал(а) 31.12.2021 :: 15:53:09:
Выбрали такое, какое

А конкретно?

Mukaffa писал(а) 31.12.2021 :: 15:53:09:
Где удобно, там и собрались.

И где удобно было?

Mukaffa писал(а) 31.12.2021 :: 15:53:09:
Киева тогда вроде ещё не было, по археологическим данным во всяком случае.
С разных мест собрались отряды в большой поход.

Не было Киева - принимается, так с каких таких "разных" мест собрались? и почему не из одного? Вот арабы пишут об острове русов - почему бы им из одного острова не выйти в тот поход, почему обязательно "собираться" из разных мест?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13710
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1301 - 31.12.2021 :: 17:20:29
 
иван васильевич писал(а) 31.12.2021 :: 16:48:29:
Повторяю в сто... нет в 1001 раз: "В год 6360 (852), индикта 15, когда начал царствовать Михаил, стала прозываться Русская земля. Узнали мы об этом потому, что при этом царе приходила Русь на Царьград, как пишется об этом в летописании греческом. Вот почему с этой поры начнем..." и того места откуда та русь приходила, само собой.

Ну давайте разжёвывать.
"стала прозываться Русская земля".
Т.е. до этого таковой не было.
Ну так это не означает, что не было и самих русов.
Откуда это название то?
От этнонима, от народа.
Не было бы такого народа, значит не было бы такого названия.
Тут прояснили?


"Вот почему с этой поры начнем."
"Русская земля" - это название страны. Государства, прото-государства, вождества, короче некоего территориального объединения.
Хорошо, допустим, что таковое появилось лишь в 860 году.
Но русы то и до этого времени были, как мы выяснили выше.
И они же не в безвоздушном пространстве обитали.
А на конкретных каких-то территориях.
Пусть маленькими анклавами.
Ну скажем, город-крепость на чьей то земле. Эти племена-соседи(аборигены) являлись пактиотами русов. Т.е. они тех кормили и участвовали в совместных военных походах за добычей.
После того, как эти отдельные группы русов организовались для большого похода на Константинополь, и у них возникло стремление создать своё крупное объединение. Они и создали.
Вот собственно и всё, если формально.


иван васильевич писал(а) 31.12.2021 :: 16:48:29:
и того места откуда та русь приходила, само собой.

Вы не поймёте, что русь локализовывалась в разных местах.
Для похода на Царьград они собрались в одном месте. Иначе никак.
Возможно, что именно среднее Поднепровье, т.е. место сбора, и стало называться Русской землёй. Собственно ПВЛ это и подтверждает, что поляне тоже русь, и Киев - "столица городов русских".
Где тут неувязки?
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1302 - 31.12.2021 :: 17:34:07
 
Тарасов Виктор писал(а) 31.12.2021 :: 12:27:10:
Кирпичников в каком году писал, умник вы наш? При всем уважении к специалисту, знания не стоят на месте. Сейчас, на основании имеющегося материала, четко видно, что это прибалтийская форма меча. Только в Латвии таких мечей известно 15.

Кто из признанных в мире специалистов по оружию так считает, приведите цитаты. Ваше личное мнение на этот счет мне абсолютно неинтересно.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13710
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1303 - 31.12.2021 :: 17:34:51
 
иван васильевич писал(а) 31.12.2021 :: 16:48:29:
А конкретно?

Да любое в районе среднего Поднепровья.
Такое, где им было удобнее всем
спуститься по рекам и собраться в одном месте.
Без разницы это.


иван васильевич писал(а) 31.12.2021 :: 16:48:29:
И где удобно было?

См.выше ответ.


иван васильевич писал(а) 31.12.2021 :: 16:48:29:
Не было Киева - принимается, так с каких таких "разных" мест собрались? и почему не из одного?

Потому, что русы обитали в разных местах.
РАЗНЫХ.
А не в одном каком-то.
Вы никак этого понять что-ли не можете? Смайл

иван васильевич писал(а) 31.12.2021 :: 16:48:29:
Вот арабы пишут об острове русов - почему бы им из одного острова не выйти в тот поход, почему обязательно "собираться" из разных мест?

Так арабы как-раз и говорят о разных группах русов.
Что русов много и всяких.
Как же вы читали то?

"Остров русов" - это собирательный художественный образ.
Надо же отличать художественный образ от реального объекта.
Если бы "остров русов" был реальным объектом, то у него было бы своё название, которое было бы упомянуто арабами в обязательном порядке.
А раз нет наименования, "значит и суда нет".))
Врубились теперь?
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1304 - 31.12.2021 :: 17:37:16
 
Тарасов Виктор писал(а) 31.12.2021 :: 12:48:29:
Никто детально не разбирался с хронологией прибалтийских находок топоров IV типа. Хватит пустомельством заниматься.

Я вам процитировал не свои собственные фантазии а выводы признанного специалиста в вопросе. Мнение которого вы называете "устомельством". Приведите иную точку зрения по данному вопросу, а ваши собственные фантазии.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1305 - 31.12.2021 :: 17:42:13
 
иван васильевич писал(а) 31.12.2021 :: 16:37:32:
Изначально с вами согласился, что Гнездово, Шестовицы и т.п. не русь. Из других соображений, но ваши что назыается в масть.

Вы удивитесь, но ничего подобного описанному Тарасовым в Прибалтике не найдено не только в Гнездово и Шестовицах, но и в  Ладоге, Киеве, Чернигове, и даже в тех немногих погребениях с ладьей найденных в Булгаре. Какие выводы делать будем, это все не русь и не русы и Киев не Киев, следуя данной логике Киев это Остров на Роси, а остальная русь историческая и летописная жила в Прибалтике. а на территории где проходили описанные в ПВЛ и других источниках события жили не русы а какие то другие народы. Похоже, пора сваливать, ибо маразм поразивший данный форум уже неизлечим.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13710
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1306 - 31.12.2021 :: 17:45:02
 
Roxsalan писал(а) 31.12.2021 :: 17:34:07:
Кто из признанных в мире специалистов по оружию так считает, приведите цитаты. Ваше личное мнение на этот счет мне абсолютно неинтересно.

Читай неуч:
Цитата:
"
Клинки типа Z
распространены в основном в странах Прибалтики
(4 экз. — Эстония, 4 — Латвия, 4 — Литва, 1 — Финляндия, 5 — Польша). Отечественные находки напоминают мечи из Кремоны и Кирхольма (Латвия)."
(А. Кирпичников. Древнерусское оружие - часть 4)
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13710
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1307 - 31.12.2021 :: 17:47:26
 
Roxsalan писал(а) 31.12.2021 :: 17:42:13:
Похоже, пора сваливать, ибо маразм поразивший данный форум уже неизлечим.

Смех
Пустомеля решился на побег.)))
Правильно, когда облажался по полной и потопы копипасты не помогли.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1308 - 31.12.2021 :: 18:10:39
 
Mukaffa писал(а) 31.12.2021 :: 17:20:29:
Но русы то и до этого времени были, как мы выяснили выше.
И они же не в безвоздушном пространстве обитали.
А на конкретных каких-то территориях.

Каких?

Mukaffa писал(а) 31.12.2021 :: 17:20:29:
Пусть маленькими анклавами.

Почему вдруг маленькими анклавами? Если Mukaffa писал(а) 31.12.2021 :: 17:20:29:
От этнонима, от народа.
- что бы образовался народ нужна территория а не анклавы - читайте Сталина.

Mukaffa писал(а) 31.12.2021 :: 17:20:29:
Вы не поймёте, что русь локализовывалась в разных местах.

И какие это разные места?
И почему из разных? Все народы из одного, а русь из разных?

Mukaffa писал(а) 31.12.2021 :: 17:20:29:
Где тут неувязки?

Нет, что вы, неувязок нет, но и конкретики нет. Одно сплошное ля-ля

Mukaffa писал(а) 31.12.2021 :: 17:34:51:
Такое, где им было удобнее всем спуститься по рекам и собраться в одном месте.

А где им было удобно?, будем знать можно предположить по каким там рекам "спускались", точно только спускались что-бы потом спуск не превратился в подъем.


Mukaffa писал(а) 31.12.2021 :: 17:34:51:
иван васильевич писал(а) Сегодня :: 16:48:29:
И где удобно было?

См.выше ответ.

Понятно, не знаете.

Mukaffa писал(а) 31.12.2021 :: 17:34:51:
Потому, что русы обитали в разных местах.
РАЗНЫХ.
А не в одном каком-то.

Пусть разные, но назвать эти разные места можно, пусть не все пусть некоторые. И с чего вы взяли что в разных местах?


Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1309 - 31.12.2021 :: 18:17:15
 
Roxsalan писал(а) 31.12.2021 :: 17:42:13:
Вы удивитесь, но ничего подобного описанному Тарасовым в Прибалтике не найдено не только в Гнездово и Шестовицах, но и в Ладоге, Киеве, Чернигове,

Не удивлюсь.иван васильевич писал(а) 31.12.2021 :: 16:37:32:
согласился, что Гнездово, Шестовицы и т.п. не русь. Из других соображений
Что касается Ладоги, Киева и Чернигова ИМХО и это не русь покуда в 10 веке туда русь не пришла. А то что Прибалтика не русь и к гадалке не ходи - ну нельзя оттуда напасть на Царьград, уж не говоря о многом другом.

ps хотя что понимать по русью. Собственно наша славянская  "киевская русь"  и есть для нас русь.
Наверх
« Последняя редакция: 31.12.2021 :: 18:31:15 от иван васильевич »  
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1310 - 31.12.2021 :: 18:25:07
 
Mukaffa писал(а) 31.12.2021 :: 17:45:02:
Читай неуч:

Это кто тут голос подал, человек незнайка? Читай неуч:
" снова смотрим Кирпичникова: "Происхождение мечей типа Z неясно. Я. Петерсен отстаивал их восточное происхождение, Б. Нерман и Г. Гьессинг — скандинавское. X. Арбман — континентальноевропейское, В. Сарновская — русское или восточноприбалтийское. По мнению Я. Жака, в мечах типа Z объединились элементы каролингского меча и восточной сабли....  Еще в 1914 г. Т. Арне писал, что мечи с изогнутым книзу перекрестьем и округлым яблоком, вероятно, родились в России под влиянием Востока. 119  Действительно, на Руси существовали условия для выработки новой формы рукояти. Как считает Б. А. Рыбаков, появление самой потребности и таком оружии надо связывать с южнорусскими степями, где незадолго до этого возникло оружие с большим будущим — сабля, оружие конных воинов, действовавших на просторе. Весьма правдоподобно, что соприкосновение русской конной дружины с конницей степных кочевников, 120 влияние «сабельного боя», самой тактики конной борьбы, наконец, растущее преобладание конницы как главного рода войск — все это и привело к возникновению рукояти меча с изогнутыми навершием и перекрестьем.121
Мы не станем утверждать, что Русь была единственной страной, где родилась новая форма рукояти, однако можно принять то положение, что быстрое
распространение этого изобретения объясняется
участием русского клинкового ремесла в сложении новых форм европейского меча"

Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13710
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1311 - 31.12.2021 :: 18:36:53
 
иван васильевич писал(а) 31.12.2021 :: 18:10:39:
Каких?

Возможные варианты: район Подунавья(руги с РУ), Прибалтика(Рюрик), Поднепровье, Подонье(каганат), район Крыма\Тамани и т.д. Можно ещё погадать.


иван васильевич писал(а) 31.12.2021 :: 18:10:39:
Почему вдруг маленькими анклавами?

А как вы представляете локализации русов?
Прибыл отряд.
Выбрали удобное место у реки или озера.
Заключили соглашение с местными.
Построили крепость.
И живут-не тужат, делают набеги на другие земли.
Местные их кормят.


иван васильевич писал(а) 31.12.2021 :: 18:10:39:
И какие это разные места?
И почему из разных? Все народы из одного, а русь из разных?

Перечислил выше частично.
Да, русь из разных.
По-другому никак.


иван васильевич писал(а) 31.12.2021 :: 18:10:39:
Нет, что вы, неувязок нет, но и конкретики нет. Одно сплошное ля-ля

Какую именно конкретику жаждите?
Называйте.
Если вы не конкретизируете, то как я то могу вам конкретику выдать.


иван васильевич писал(а) 31.12.2021 :: 18:10:39:
А где им было удобно?, будем знать можно предположить по каким там рекам "спускались", точно только спускались что-бы потом спуск не превратился в подъем.

По реке.
Думаете что по Днепру никто не плавал что-ли до 860 года?
Несерьёзно.


иван васильевич писал(а) 31.12.2021 :: 18:10:39:
Понятно, не знаете.

Ну хорошо, рядом с Вышгородом или Любичем. Дальше что?)))


иван васильевич писал(а) 31.12.2021 :: 18:10:39:
Пусть разные, но назвать эти разные места можно, пусть не все пусть некоторые. И с чего вы взяли что в разных местах?

Назвал.
См.самый верхний комент.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1312 - 31.12.2021 :: 18:43:42
 
Mukaffa писал(а) 31.12.2021 :: 15:42:09:
Зря стараетесь.
Вы просто не понимаете о чём он.
Через 10 страниц выясните.
Но чел всё-равно не признается, чего же он хотел.
Потом будет ещё десяток страниц, и вы устанете, так ничего и не добившись.
Проверено.
Вам это надо?))

Мукаффа!
Вы же не можете объяснить свои странные заявления!
Вообще, не способны.
Зачем тогда их делать?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13710
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1313 - 31.12.2021 :: 18:44:31
 
Roxsalan писал(а) 31.12.2021 :: 18:25:07:
Это кто тут голос подал, человек незнайка? Читай неуч:
" снова смотрим Кирпичникова: "Происхождение мечей типа Z неясно.

Так толку то, глупец?
Тебе же  уже то же самое цитировали.
Происхождение  мечей типа Z в нашем обсуждении по барабану.
Ты даже этого сообразить не можешь.
Насыпал копипасты с видом важного индюка и всё что-ли?
Штанишки подтяни потом влезать будешь.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1314 - 31.12.2021 :: 18:51:02
 
Mukaffa писал(а) 31.12.2021 :: 17:20:29:
Вы не поймёте, что русь локализовывалась в разных местах.

Шедевр!
В каких разных?
Назовите хоть один источник ваших фантазий?
Изначально, русы могли быть только в одном месте.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1315 - 31.12.2021 :: 18:53:11
 
Mukaffa писал(а) 31.12.2021 :: 18:44:31:
Так толку то, глупец?
Тебе же  уже то же самое цитировали.
Происхождение  мечей типа Z в нашем обсуждении по барабану.
Ты даже этого сообразить не можешь.
Насыпал копипасты с видом важного индюка и всё что-ли?
Штанишки подтяни потом влезать будешь.

Здесь уже без модератора никак!
Совсем разошелся...
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1316 - 31.12.2021 :: 18:53:13
 
Mukaffa писал(а) 31.12.2021 :: 18:44:31:
Так толку то, глупец?
Тебе же  уже то же самое цитировали.
Происхождение  мечей типа Z в нашем обсуждении по барабану.

умник, важно все, и происхождение и контекст находки. Но вы со своим смешным IQ  одного понять не можете, можно сколько угодно рыскать по погребениям по всей Прибалтике находить там мечи, топоры только проку от этого ноль, все эти находки не сделают балтов русью, не поместят Киев в Пруссию, а Самбатис на Рось как тут пытаются сделать. Но вы даже этой простой мысли осознать не можете, просто как попугай повторяете за кем то ту ерунду которая вам нравится и лишь бы в пику вашим оппонентам.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1317 - 31.12.2021 :: 18:56:54
 
Mukaffa писал(а) 31.12.2021 :: 18:36:53:
Думаете что по Днепру никто не плавал что-ли до 860 года?

Поделитесь знаниями!
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1318 - 31.12.2021 :: 18:59:05
 
Mukaffa писал(а) 31.12.2021 :: 18:36:53:
Да, русь из разных.
По-другому никак.

Из разных, может быть.
Но, после изначальной.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1319 - 31.12.2021 :: 19:01:31
 
Mukaffa писал(а) 31.12.2021 :: 18:36:53:
А как вы представляете локализации русов?
Прибыл отряд.
Выбрали удобное место у реки или озера.
Заключили соглашение с местными.
Построили крепость.
И живут-не тужат, делают набеги на другие земли.
Местные их кормят.

Расскажите, например, по РоссоФару, или ВарангоЛимена.
И кто там местные были и чем кормили?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 64 65 66 67 68 ... 236
Печать