Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 61 62 63 64 65 ... 236
Печать
Происхождение имен 'русь' и 'славяне' (Прочитано 267826 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13710
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1240 - 31.12.2021 :: 12:41:58
 
Roxsalan писал(а) 31.12.2021 :: 11:20:23:
И снова смотрим Кирпичникова: "Происхождение мечей типа Z неясно. ...
Да что ж такое, опять русское влияние.  Или что хуже, призанный вами авторитет Петерсен относил их к восточному влиянию, НЕ БАЛТСКОМУ, а восточному.

Да какая разница откуда "влияние"?
Мастеру делавшему фигурку было до лампочки кто и когда изобрёл подобную форму меча.
Этот тип мечей был распространён у балтов("Клинки типа Z распространены в основном в странах Прибалтики"), вот мастер его и зафиксировал.

А пустомеля как всегда снова смошенничал, накопипастил лишь бы заболтать суть обсуждаемого.
Рецидив.)))

Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1241 - 31.12.2021 :: 12:48:29
 
Roxsalan писал(а) 31.12.2021 :: 11:20:23:
На основании отечественного материала можно уточнить происхождение секир типа IV. Они появляются на Руси еще в X в. А большинство зарубежных аналогий, в том числе прибалтийские и польские, относится к XI в. Таким образом, есть основания считать топоры с вырезным обухом и боковыми щекавицами русским изобретением,  распространившихся вскоре далеко за пределы своей родины"


Никто детально не разбирался с хронологией прибалтийских находок топоров IV типа. Хватит пустомельством заниматься.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13710
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1242 - 31.12.2021 :: 12:54:55
 
Тарасов Виктор писал(а) 31.12.2021 :: 12:27:10:
Сейчас, на основании имеющегося материала, четко видно, что это прибалтийская форма меча. Только в Латвии таких мечей известно 15.

Притом без разницы откуда пошёл тип Z.
У прибалтов он был популярен, вот его и носили, вот его и изобразили.
Шулер как обычно пытается, набросав обширной копипасты, замолоть суть обсуждения.
Любимый приёмчик.))
Наверх
« Последняя редакция: 31.12.2021 :: 13:01:15 от Mukaffa »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13710
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1243 - 31.12.2021 :: 12:57:17
 
Тарасов Виктор писал(а) 31.12.2021 :: 12:48:29:
Хватит пустомельством заниматься.

Он по-другому и неспособен.
Вы слишком многого  хотите от персонажа.)))
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1244 - 31.12.2021 :: 13:02:30
 
Тарасов Виктор писал(а) 31.12.2021 :: 12:48:29:
Никто детально не разбирался с хронологией прибалтийских находок топоров IV типа. Хватит пустомельством заниматься

А какое это имеет значение к теме:
Происхождение имен 'русь' и 'славяне'?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13710
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1245 - 31.12.2021 :: 13:09:44
 
upasaka писал(а) 31.12.2021 :: 13:02:30:
А какое это имеет значение к теме:
Происхождение имен 'русь' и 'славяне'?

Проснулись.
Это уже давно общая ветка  стала по обсуждению вопросов "происхождений руси" и около того.
К тому же вы сами большой любитель оффтопить на чужих ветках.
И ещё такие вопросики задаёте.
Нда, ... воистину ...)))
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1246 - 31.12.2021 :: 13:15:12
 
Mukaffa писал(а) 31.12.2021 :: 13:09:44:
Это уже давно общая ветка  стала по обсуждению вопросов "происхождений руси" и около того.

Топоры то, к чему?
Ну, пусть прибалтийские...
К руси это каким боком?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13710
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1247 - 31.12.2021 :: 13:18:57
 
upasaka писал(а) 31.12.2021 :: 13:15:12:
Топоры то, к чему?
Ну, пусть прибалтийские...
К руси это каким боком?

Да вам то какая разница?
Успокойтесь.
Долго объяснять. Надо прочитать последние страниц 15, тогда поймёте.
Выбирайте любую тему в разделе и обсуждайте то, что вам интересно, вам кто запрещает что-ли?

Лишь бы пофлудить. Что за человек!((
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1248 - 31.12.2021 :: 13:26:33
 
upasaka писал(а) 31.12.2021 :: 13:02:30:
А какое это имеет значение к теме:
Происхождение имен 'русь' и 'славяне'?


Обсуждаются обстоятельства появления могильника Остров на реке Рось, где "озброєння.....вказує на переважання воїнів-піхотинців  у  громаді". Последнее - четко коррелирует со сведениями источников X в. о русах: 

Ибн Мискавайх:
«(русы) сражаются пешими, особенно те, прибывшие»

Лев Диакон:
«Скифы (всегда) сражаются в пешем строю; они не привыкли воевать на конях и не упражняются в этом деле»

Или вы предлагаете охотников-ирокезов из Гнездово обсуждать, где исследование 1200/1300 курганов и случайные находки на территории могильника дали следующую картину:

...

Как эта картина согласуется с источниками:

Ибн Мискавайх:
"Сражаются они (с помощью) копья и щита"

Лев Диакон:
"Тавроскифы плотно сомкнули щиты и копья, придав своим рядам вид стены, и ожидали противника на поле боя"
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1249 - 31.12.2021 :: 13:58:45
 
Тарасов Виктор писал(а) 31.12.2021 :: 13:26:33:
Обсуждаются обстоятельства появления могильника Остров на реке Рось,

И что?
Если р. Рось, то что из этого?
Вы можете пояснить?
И пишите по-русски...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1250 - 31.12.2021 :: 14:01:32
 
Mukaffa писал(а) 31.12.2021 :: 13:18:57:
Лишь бы пофлудить. Что за человек!((

Еще раз предупреждаю...
выражения выбирайте.
Еще раз...
upasaka писал(а) 31.12.2021 :: 13:15:12:
Топоры то, к чему?
Ну, пусть прибалтийские...
К руси это каким боком?

Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1251 - 31.12.2021 :: 14:12:51
 
Тарасов Виктор писал(а) 31.12.2021 :: 13:26:33:
Ибн Мискавайх:
"Сражаются они (с помощью) копья и щита"

А это каким образом к топорам прибалтийским?
"Ибн-Мискавейх о походе Русов в Бердаа в 332 г. = 943/4 г"
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1252 - 31.12.2021 :: 14:17:04
 
Тарасов Виктор писал(а) 31.12.2021 :: 13:26:33:
Обсуждаются обстоятельства появления могильника Остров на реке Рось, где "озброєння.....вказує на переважання воїнів-піхотинцівугромаді". Последнее - четко коррелирует со сведениями источников X в. о русах

Воины-пехотинцы характерны только для руси или и для других?
Почему на границе государства "Русская Земля" в крепости должны быть не воины-пехотинцы? Кто составляет гарнизон крепости пехота или конница?
Что удивительного если русские князья поручили охранять границу наемникам-пехотинцам?
То что эти балты выделяются на фоне окружающих древнерусских могильников вполне себе свидетельствует, что они не имеют отношения к руси, причем чем древнее могильник, тем меньше шансов что они имеют какое-то отношение к руси. Если бы, к примеру могильник, датировался ну там 12 веком можно говорить, что с 8-го - 9-го веков пути руси и литвы разошлись этим и вызвано различие, а так различие наблюдается еще на рубеже 9-го -10 веков. Разные народы, хотя и предпочитали воевать в пешем строю - а это значит схожее оружие, схожая одежда, схожие приемы боя.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1253 - 31.12.2021 :: 14:17:14
 
Тарасов Виктор писал(а) 31.12.2021 :: 13:26:33:
"Тавроскифы плотно сомкнули щиты и копья,

То же...
Они, что прибалтами стали?
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1254 - 31.12.2021 :: 14:20:12
 
upasaka писал(а) 31.12.2021 :: 13:58:45:
И что?
Если р. Рось, то что из этого?
Вы можете пояснить?
И пишите по-русски...


На реке Рось нашли балтский воинский могильник. Его нижняя хронологическая граница пока не вполне ясна. С этим могильником слишком много совпадений получается.

1) Большинство аналогий найденным предметам убора и одежды - у пруссов, скальвов и куршей. В тоже время известно, что историческая традиция (Сказание о князьях Владимирских) связывает Рюрика с Прусом.

2) Топоним Самбатас упоминаемый Константином Багрянородным как обозначение Киева имеет аналогией прусский топоним Самбию.

3) Захоронены в могильнике воины-пехотинцы. Арабские источники IX-XI вв. и ряд византийских пишут о русах как об исключительно пеших воинах.

4) Согласно Константину Багрянородну росы плавали через днепровские пороги. На днепровских порогах известны находки мечей с рукоятzми типа S. В одном из захоронений Острова - навершие рукояти типа S.

5) Происхождение названия Русь до сих пор вызывает  споры. Могильник - на реке Рось.

Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1255 - 31.12.2021 :: 14:29:43
 
Тарасов Виктор писал(а) 31.12.2021 :: 14:20:12:
На реке Рось нашли балтский воинский могильник.

И что?
Кого только туда не гоняли?
К руси какое отношение?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1256 - 31.12.2021 :: 14:31:26
 
Тарасов Виктор писал(а) 31.12.2021 :: 14:20:12:
(Сказание о князьях Владимирских) связывает Рюрика с Прусом.

Уже 100 раз показано, кто связал.
Спиридон-Савва, по кличке Сатана.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1257 - 31.12.2021 :: 14:32:18
 
Тарасов Виктор писал(а) 31.12.2021 :: 14:20:12:
Топоним Самбатас упоминаемый Константином Багрянородным как обозначение Киева имеет аналогией прусский топоним Самбию.

Этого еще никто не доказал.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1258 - 31.12.2021 :: 14:32:54
 
Тарасов Виктор писал(а) 31.12.2021 :: 13:26:33:
Как эта картина согласуется с источниками:

А что не так в картине? 32 копья на 650 стрел. Так понимаю в одного воина - одно копье,а сколько стрел? Двадцать? Как бы  вполне соответствует одно другому. Интересно другое что собой представляют найденные колчаны - 15 штук,  можно определить они характерны для конного или пешего воина. А почему вы игнорируете луки? Три (3!) на 32 копья.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1259 - 31.12.2021 :: 14:34:14
 
Тарасов Виктор писал(а) 31.12.2021 :: 14:20:12:
Захоронены в могильнике воины-пехотинцы. Арабские источники IX-XI вв. и ряд византийских пишут о русах как об исключительно пеших воинах.

И что?
Там и кочевников хоронили...
Воин из Бердаа, пешком прибежал  на Остров...
Наверх
 
Страниц: 1 ... 61 62 63 64 65 ... 236
Печать