Тарасов Виктор писал(а) 30.12.2021 :: 22:20:24:Вы не отдаете себе отчет в том, что вы пишите. Чтобы доказать, что топоры IV типа появляются на Руси раньше, чем в Прибалтике надо:
-сопоставить огромное количество комплексом с оружием
-разбить их по хронологическим кластерам
-подключить к делу анализы на радиокарбон
Никто этим еще не занимался. Но Кирпичников высказал мнение (имел право), что на Руси они будто-бы раньше появляются. Но никакой аргументации не привел. Это точка зрения уважаемого специалиста, но и только.
Это вы не отдаете себе отчет в том что пишите. Упрекнуть Кирпичикова, крупнейшего специалиста по оружию в некомпетентности это уже.... Ну действительно куда ему до Тарасова. Теперь по факту именно на основании данных археологии Кирпичников и пишет: "
На основании отечественного материала можно уточнить происхождение секир типа IV. Они появляются на Руси еще в X в. А большинство зарубежных аналогий, в том числе прибалтийские и польские, относится к XI в. Таким образом, есть основания считать топоры с вырезным обухом и боковыми щекавицами русским изобретением, распространившихся вскоре далеко за пределы своей родины".
И никто, включая археологов капающих Остров этого НЕ ОСПАРИВАЕТ. Но вы лучше Кирпичникова, Ивакина и тех кто занимается вопросом, знаете материал. Витайте дальше в своих фантазиях.
Тарасов Виктор писал(а) 30.12.2021 :: 23:06:22:Фигурка найдена возле городища Папарчай в Восточной Литве. Хранится в Варшавском музее.
Аnna bitner-Wróblewska, Cezary sobczak. Lithuanian artifacts in the collection of the Department of balt Archaeology in state Archaeological Museum in Warsaw // ARCHAEOLOGIA LITUANA. №10, 2009. S.84-114
И где в упомянутой вами статье описание этой фигурки, ее датировка и интерпретация? Или вы считаете раз ее нашли в литовском кургане значит и сделана она литовцами? Кроме того вы разницу между фигуркой викинга и головой непонятно кого приведенной вами видите?
Тарасов Виктор писал(а) 30.12.2021 :: 23:06:22:А это фибула с антропоморфными личинами с куршского могильника Аукштакемяй (Западная Литва). IX/X-XII вв.
Чья фибула, какой период, кем сделана. интерпретация. И тот же вопрос, вы разницу между фигуркой викинга и фибулой видите?
Тарасов Виктор писал(а) 30.12.2021 :: 23:40:34:Этот же меч крупным планом в комплекте с топором, по форме лезвия аналогичному топору с Острова (который типа скандинавский)
И снова смотрим Кирпичникова: "
Происхождение мечей типа Z неясно. Я. Петерсен отстаивал их восточное происхождение, Б. Нерман и Г. Гьессинг — скандинавское. X. Арбман — континентальноевропейское, В. Сарновская — русское или восточноприбалтийское. По мнению Я. Жака, в мечах
типа Z объединились элементы каролингского меча и восточной сабли. Из дальнейшего станет ясно, что участие Восточной Европы и Руси в формировании мечей типа Z отрицать не приходится. Мечи типа Z находят по всей Европе. Я. Петерсен относит их к концу эпохи викингов. 111
Польские, шведские, прибалтийские экземпляры этого типа относятся к первой половине XI в. 112 Клинки типа Z распространены в основном в странах Прибалтики (4 экз. — Эстония, 4 — Латвия, 4 — Литва, 1 — Финляндия, 5 — Польша). Отечественные находки напоминают мечи из Кремоны и Кирхольма (Латвия)...
Для второй половины X — начала XI в. рукояти с «изогнутыми» деталями — общеевропейское явление. 118 В Норвегии, например, они в основном относятся к концу эпохи викингов (типы Е, Z, частично Y по Я. Петерсену). Широкое распространение мечей с рукоятями новых форм (связанное с выдвижением конницы, как главной военной силы европейского средневековья) не снимает вопроса о месте этого изобретения.
Еще в 1914 г. Т. Арне писал, что мечи с изогнутым книзу перекрестьем и округлым яблоком, вероятно, родились в России под влиянием Востока. 119 Действительно, на Руси существовали условия для выработки новой формы рукояти. Как считает Б. А. Рыбаков, появление самой потребности и таком оружии надо связывать с южнорусскими степями, где незадолго
до этого возникло оружие с большим будущим —
сабля, оружие конных воинов, действовавших на просторе.
Весьма правдоподобно, что соприкосновение русской конной дружины с конницей степных кочевников, 120 влияние «сабельного боя», самой тактики конной борьбы, наконец, растущее преобладание конницы как главного рода войск — все это и привело к возникновению рукояти меча с изогнутыми навершием и перекрестьем.121
Мы не станем утверждать, что Русь была единственной страной, где родилась новая форма рукояти, однако можно принять то положение, что быстрое
распространение этого изобретения объясняется
участием русского клинкового ремесла в сложении новых форм европейского меча"
Да что ж такое, опять русское влияние. Или что хуже, призанный вами авторитет Петерсен относил их к восточному влиянию, НЕ БАЛТСКОМУ, а восточному.
Страниц: 
Происхождение имен 'русь' и 'славяне' (Прочитано 267817 раз)