Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 59 60 61 62 63 ... 236
Печать
Происхождение имен 'русь' и 'славяне' (Прочитано 261927 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1200 - 30.12.2021 :: 17:40:49
 
Mukaffa писал(а) 30.12.2021 :: 17:38:56:
Никак. Поэтому и введено было современное автору слово.
А вы и опять не сообразили.)))

Баварский географ, в отличии от вас - не врет
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1201 - 30.12.2021 :: 17:42:30
 
upasaka писал(а) 30.12.2021 :: 17:40:49:
Баварский географ, в отличии от вас - не врет

А автор "Сказания" его читал?
Уверены?  Смех
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1202 - 30.12.2021 :: 17:46:10
 
Mukaffa писал(а) 30.12.2021 :: 17:40:43:
Ничего "это".
См.выше.

Правильно!
Вы же даже этимологии не знаете!
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1203 - 30.12.2021 :: 17:50:25
 
upasaka писал(а) 30.12.2021 :: 17:46:10:
Правильно!
Вы же даже этимологии не знаете!

Ага, это ж вы много знаете.)))

Кстати, я вам могу сказать как "оное" называлось.
- "Варяжское Поморье". 
Теперь ищите этимологию.  Смех
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1204 - 30.12.2021 :: 18:02:50
 
Mukaffa писал(а) 30.12.2021 :: 17:50:25:
Ага, это ж вы много знаете.)))

Кстати, я вам могу сказать как "оное" называлось.
- "Варяжское Поморье". 
Теперь ищите этимологию.

Зачем мне ваши фантазии...
Вот читайте:
"Август возложил дани на вселенную и послал своего брата Пруса на берега Вислы — в страну, которая затем была названа по его имени Прусской землей".
Не знали?
Что ж вы так за Пруса хватаетесь?
У них даже Новгород древнее Рима!
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1205 - 30.12.2021 :: 18:05:44
 
upasaka писал(а) 30.12.2021 :: 18:02:50:
Зачем мне ваши фантазии...
Вот читайте:
"Август возложил дани на вселенную и послал своего брата Пруса на берега Вислы — в страну, которая затем была названа по его имени Прусской землей".
Не знали?

Смех
Т.е. мои "фантазии" вам не нравятся, вам чужие нравятся?)))

А-аа! Вангую - 10 страниц флуда.)))))
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1206 - 30.12.2021 :: 18:14:02
 
Mukaffa писал(а) 30.12.2021 :: 18:05:44:
Т.е. мои "фантазии" вам не нравятся, вам чужие нравятся?)))

Показываю вам, на сказки.
Сказки, которые вы тут хотели за правду "балтийскую" создать!
"В лета 6370 по прошению Гостомыслову прииде ис Пруские земли, сиреч из немец, князь Рюрик да з ним два брата его Трувор да Синеус да племяник ево Олег."
балты... балты... Смех
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1207 - 30.12.2021 :: 18:26:29
 
upasaka писал(а) 30.12.2021 :: 18:14:02:
балты... балты... Смех

Сначала западные славяне не нравились, теперь балтов ненавидит.
Какой же вы непостоянный, господин upasaka.)))
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1208 - 30.12.2021 :: 18:31:09
 
Mukaffa писал(а) 30.12.2021 :: 18:26:29:
Сначала западные славяне не нравились, теперь балтов ненавидит.

Зачем придумывать?
Где я написал что мне западные славяне не нравятся?
Где ненависть к балтам?
Очнитесь!
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1209 - 30.12.2021 :: 19:54:46
 
Тарасов Виктор писал(а) 30.12.2021 :: 13:21:09:
А теперь смотрим на так называемую "фигурку викинга" с городища Даугмале (Латвия). Фигурка представляет собой человека в шароварах (видны складки), доходящих до колена. На поясе висит меч с рукоятью, аналогичной рукоятям мечей типа Z.

К пруссам, куршам, ятвягам и прочим балтам эта фигурка каким боком? Или так и будете тащить все что угодно в обсуждение? Теперь читаем: "Точно такая же фигурка происходит из городища Даугмале в Латвии. Обеим находкам посвящено несколько работ. Ф. Балодис рассматривал латвийскую фигурку как импорт из Швеции – по Б. А. Рыбакову, она попала в Латвию с территории Древней Руси. Согласно Э. С. Мугуревичу, обе фигурки, вероятно, отлитые в одной форме, были изготовлены на территории, где проходил путь Даугава – Днепр. Детальный анализ этих изделий, предпринятый В. П. Петренко, привел автора к выводу, что на отливках Латвии и Белоруссии изображен скандинав и обе фигурки являются продукцией скандинавского ремесленника"

Балты тут причем? Теперь читаем Петренко: "
Меч на поясе мужчины, строго говоря, не подходит ни к одному из известных типов этого вида оружия. Своим опущенным на краях перекрестьем он напоминает тип Z (табл. II, 4, 11)....  Ниже меча на фигурке можно проследить ниспадающее до колен широкое складчатое одеяние, возможно юбку. Этот вид одежды встречается в изображениях, например в рисунке, опубликованном О. Монтелиусом, в рельефе на ларце из Franks’ Casket, на известном камне из Iellinge, и др.... Что касается сюжетной характеристики анализируемых изделий, то в настоящее время известно объяснение Э. Оксеншерна, который определяет даугмальский экземпляр, сопоставляя его с рисунком на поминальном камне Ockelbo, как изображение карлика Андвара с кольцом. Впрочем, существуют и другие точки зрения.... Важным для понимания функционального назначения рассматриваемых находок является и положение новобыховского экземпляра в комплексе. Авторы раскопок сообщают следующее: «... найдено... у левой руки — тщательно завернутое в кору и прикрытое дощечками литое бронзовое изображение скифа, весьма напоминающее горельефы знаменитой скифской вазы».... Исходя из датировок близких типов мечей, можно думать, что эти отливки были изготовлены но позднее середины XI в. Остальные детали изображений не противоречат такой дате.... Рассматривая вопрос, кто изображен на этих отливках, следует обратить внимание на следующее: меч воина действительно близок к мечам некоторых типов, которые «использовались на Руси и в бассейне р. Гауи»; точности ради следует добавить, что мечи типа Z известны и в Скандинавии, причем если на территории Древнерусского государства найдено всего 3 меча и в Латвии — 4 меча, то в Скандинавии — ничуть не меньше, но в вопросе о происхождении фигурок главное не это. Конечно, можно найти отдельные вещи (меч, перстень, гривну, фибулу) и на Руси, и в Прибалтике, и в Скандинавии, но главное — весь этот набор вещей, взятый в комплексе (меч, фибула, юбка, перстень или гривна), мог быть только у выходца из Скандинавии. Далее, на территории Древнерусского государства и в бассейне р. Даугавы вообще не известны фигурки, выполненные в подобном стиле, а в Скандинавии мы можем найти целую их серию, например всадники из Бирки, фигурки женщин из Оланда и Бирки (табл. Ill, 3—6).... В Скандинавии же, кроме изображения меча на различных украшениях, есть еще рисунки мечей в сценах на поминальных камнях, тогда как на территории, которую Э.С. Мугуревич считает родиной исследуемых изделий (бассейн торгового пути Даугава—Днепр), не известны не только литые фигурки с мечами, но и вообще какие-либо изображения с этим видом оружия. Близкими мечу анализируемых фигурок можно считать мечи с рунических камней «Sigurdsristnin- gen» и «Gokstcncn»." ( В.П. Петренко О БРОНЗОВЫХ «ФИГУРКАХ ВИКИНГА»)

Сударь, что ж такое, опять мимо, ни балтов , ни шароваров, вообще ничего кроме ваших фантазий. И, да кстати, что вы знаете об одежде балтов и скандинавов, покажите у них шаровары?
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1210 - 30.12.2021 :: 21:12:00
 
Roxsalan писал(а) 30.12.2021 :: 19:54:46:
Балты тут причем? Теперь читаем Петренко: "


Точка зрения Петренко мне знакома, но не кажется убедительной (если не сказать сильнее). Фигурка (одна из двух) найдена на балтском городище (Даугмале), где отливались и другие бронзовые подвески, в том числе подвески с головой быка. И эти подвески потом распространялись по течению Днепра (например, известны в радимичских курганах). Тоже самое могло быть и с "фигуркой викинга".

Литейная формочка с Даугмале.
...

Находки в радимичских курганах
...
https://culture.wikireading.ru/22225

про якобы "юбку" - вообще без комментариев.

"(меч, фибула, юбка, перстень или гривна), мог быть только у выходца из Скандинавии." - это уже за гранью добра и зла.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1211 - 30.12.2021 :: 21:15:36
 
Roxsalan писал(а) 30.12.2021 :: 19:54:46:
а в Скандинавии мы можем найти целую их серию, например всадники из Бирки, фигурки женщин из Оланда и Бирки (табл. Ill, 3—6)...

Надо же, всё из Бирки, да из Бирки.
А Бирка  - полиэтничный город, там иноземцев полно.
Вот ведь какая неприятность.
И нет больше в Скандинавии ничего подобного.
А вот на тер.Руси и Прибалтики есть.
Ну так откуда эти фигурки7
Загадка.))

Прям любопытно наблюдать обильно-словесные махинации данного оппанета.
Без всякого зазрения совести самоуверенно лепить откровенную пургу это уметь надо.
Мастер одно слово. Не отнять.))
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1212 - 30.12.2021 :: 21:19:20
 
Тарасов Виктор писал(а) 30.12.2021 :: 21:12:00:
Тоже самое могло быть и с "фигуркой викинга".

В Скандинавии, если не ошибаюсь, вообще ничего подобного не делали, это не их стиль.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1213 - 30.12.2021 :: 21:25:55
 
Roxsalan писал(а) 30.12.2021 :: 19:54:46:
К пруссам, куршам, ятвягам и прочим балтам эта фигурка каким боком? Или так и будете тащить все что угодно в обсуждение?


Фигурка без сомнения изображает пешего воина из Прибалтики. С характерным именно для Прибалтики оружием (мечи типа Z и аналогичные) и характерным балтским украшением - гривной. Потуги вывести эти изделия из Скандинавии кажутся нелепыми.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1214 - 30.12.2021 :: 21:33:21
 
Mukaffa писал(а) 30.12.2021 :: 21:15:36:
А вот на тер.Руси и Прибалтики есть.
Ну так откуда эти фигурки7
Загадка.))


Одна фигурка из Даугмале, другая из кургана в Лудчыцах Могилевской области. Могилевская область это радимичи, а в радимичских курганах встречаются изделия отлитые в Даугмале (и это уже доказано находками литейных форм). Круг замыкается. Мугуревич прав. Петренко тащит за уши в Скандинавию, ведь "викинг" же изображен, а это только Скандинавия...Там уже и сюжеты из саг подтянули, в которые якобы вписывается эта фигурка и прочее.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1215 - 30.12.2021 :: 21:41:56
 
Тарасов Виктор писал(а) 30.12.2021 :: 15:15:16:
Если он редкий, это не значит, что его не было совсем. Казакявичюс называет три образца. Ловите еще один.

И что это меняет?
Тарасов Виктор писал(а) 30.12.2021 :: 15:15:16:
М. М. Казанский (Париж, Франция) Ранневизантийская пряжка из могильника Марвеле в Средней Литве.

Это вообще к теме руси и Острову каким боком?
Тарасов Виктор писал(а) 30.12.2021 :: 15:15:16:
"Мечи их плоские, с бороздками, франкские"
Как там с франкскими мечами у салтовцев?

Ибн Русте пишет о русах "Мечи у них сулеймановы".
Что вы знает о сулеймановых мечах?
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1216 - 30.12.2021 :: 21:46:15
 
Roxsalan писал(а) 30.12.2021 :: 19:54:46:
Сударь, что ж такое, опять мимо, ни балтов , ни шароваров, вообще ничего кроме ваших фантазий. И, да кстати, что вы знаете об одежде балтов и скандинавов, покажите у них шаровары?


Я знаю, что скандинавы "эпохи викингов" носили преимущественно штаны, а не шаровары. Вы лучше про франкские мечи у салтовцев сообщите информацию, а то как так получается, Ибн Фадлан (очевидец) сообщает:

"Мечи их плоские, бороздчатые, франкские"

Эти русы, прибывшие в Булгар, разве не салтовцы? Как так?
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1217 - 30.12.2021 :: 21:48:09
 
Roxsalan писал(а) 30.12.2021 :: 21:41:56:
Ибн Русте пишет о русах "Мечи у них сулеймановы".


Вы про Ибн Фадлана сначала дайте ответ, потом к Ибн Русте перейдем. Кого по-вашему он описал? Ваша точка зрения.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1218 - 30.12.2021 :: 21:53:15
 
Тарасов Виктор писал(а) 30.12.2021 :: 21:12:00:
Точка зрения Петренко мне знакома, но не кажется убедительной (если не сказать сильнее)

Кто бы сомневался. Только не кажется вам самому странным- вы вынесли на обсуждение тему с Островом, когда вам стали указывать на точку зрения археологов и генетиков, которая в корне расходится с вашей, вы стали писать что они придумывают, ошибаются, подгоняют. Затем вы затеяли спор про топоры, и тут , когда процитировал Кирпичникова и оказалось что мечи древнерусские, в ответ, он ошибается. Теперь вы приплели непонятно зачем фигурку викинга, выдавая ее за доказательство балтского происхождения руси, и снова когда приведены контраргументы в ответ  - не кажется убедительной . Не слишком ли много вам не кажется убедительным в работах археологов? Вы и Казанского и византийским  пряжками для чего то упомянули, хотя его выводы относительно происхождения пряжек тоже не в вашу пользу.
Тарасов Виктор писал(а) 30.12.2021 :: 21:12:00:
в том числе подвески с головой быка.

Быки тут причем, речь шла об антропоморфных изображениях. Опять ник  селу ни к городу привязка.
Тарасов Виктор писал(а) 30.12.2021 :: 21:12:00:
про якобы "юбку" - вообще без комментариев.

Ну конечное потому что возразить нечего.Тарасов Виктор писал(а) 30.12.2021 :: 21:12:00:
(меч, фибула, юбка, перстень или гривна), мог быть только у выходца из Скандинавии." - это уже за гранью добра и зла.

Покажите все это у балтов, Просто возьмите и покажите. Не на не имеющих к ним примерах а на конкретике.
Тарасов Виктор писал(а) 30.12.2021 :: 21:25:55:
Фигурка без сомнения изображает пешего воина из Прибалтики. С характерным именно для Прибалтики оружием (мечи типа Z и аналогичные) и характерным балтским украшением - гривной. Потуги вывести эти изделия из Скандинавии кажутся нелепыми.

Ну конечное нелепые, у всех. кроме вас. Все кто занимается вопросом некомпетентны только вы один истина.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1219 - 30.12.2021 :: 22:04:01
 
Roxsalan писал(а) 30.12.2021 :: 21:53:15:
Затем вы затеяли спор про топоры, и тут , когда процитировал Кирпичникова и оказалось что мечи древнерусские, в ответ, он ошибается.


Стоп-стоп-стоп. Про топоры не так все было. Это сначала вы со ссылкой на предположение украинских археологов принятое за аксиому, заявили что у погребенных - древнерусское оружие (топоры). Но при внимательном рассмотрении оказалось, что топоры IV типа - наиболее часто встречающиеся на Острове, в огромном количестве находят и в Прибалтике и есть точка зрения Паульсена, что там находился один из центров их изготовления.

Другими словами, вы приводите различные предположения и точки зрения, но подаете их как истину в последней инстанции.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 59 60 61 62 63 ... 236
Печать