Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 55 56 57 58 59 ... 236
Печать
Происхождение имен 'русь' и 'славяне' (Прочитано 267821 раз)
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1120 - 30.12.2021 :: 10:52:07
 
Тарасов Виктор писал(а) 30.12.2021 :: 10:46:24:
Их взяли в плен и пригнали за тысячу верст - только в ваших фантазиях. Не подтвержденных ни одним источником.

Неужели? Это знаете как из той присказки хоть.... в глаза а все божья раса. Я вам неоднократно цитировал ПВЛ, на нее же в своих выводах ссылаются и те, кто КОПАЕТ Остров, но вам глубоко до одного места то что вам пишут, ибо у вас есть своя собственная идея фикс.
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1121 - 30.12.2021 :: 10:52:29
 
Roxsalan писал(а) 30.12.2021 :: 10:39:07:
Dedal писал(а) 30.12.2021 :: 10:21:38:
Вот и балтские купцы)

А славянских купцов вы напрочь исключаете? Лихо у вас всех тут получается, по В.Е. бродят какие угодно купцы окромя местных славянских.


Профессор, маркетинг:
Русский купец берет местный товар - едет менять заграницу на их товар.
Заграничный купец едет на Русь, менять своим товар - на местный.
"В Тулу со своим самоваром не ездят" Смайл

Кроме того, переселенцы своего названия не дают:
датский конунг переселил славян из Рерика в Хедебю.
Славянский эквивалент сканд. Хедебю - в студию)
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1122 - 30.12.2021 :: 11:19:38
 
Тарасов Виктор писал(а) 30.12.2021 :: 10:43:28:
Мое мнение в следующем. Если могильник действительно занимает площадь в 10 га, то делать выводы хронологического характера (время появления могильника) по первым исследованным захоронениям преждевременно. А соответственно и исторические.

Согласен на 100%. Обсуждение преждевременно и зачем его "притащили" на форум непонятно. Чего только не сделает этот"нехороший человек" (с) Mukaffa.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1123 - 30.12.2021 :: 11:20:27
 
Roxsalan писал(а) 30.12.2021 :: 10:46:07:
Я вам привел цитаты из работ археологов указывающих на наличие пехоты у этих народов. Все гораздо сложнее чем кажется, особенно когда не очень в теме.


Процитирую М.Б.Щукина (Готский путь)

"В богатых сарматских курганах «Садовый» и «Высочино» на Нижнем Дону, наряду с вещами бирюзово-золотого стиля и римской серебряной посудой, вдруг обнаруживаются железные умбоны щитов, единственные для этого времени на всем пространстве евразийских степей. Кочевники щитами с умбоном не пользовались— в конном бою он неудобен. Щиты безусловно германские, типа Цилинг 1-1 (Zieling 1989, Bd. I, S. 27, Abb. la; Bd. Ill, Taf. 12-13), в Центральной Европе первой половины 1 в. н. э. подобных щитов множество, особенно в пшеворской культуре"

Т.е. находки железных умбонов щитов в евразийских степях РЕДЧАЙШЕЕ исключение. Зато на Севере Европы их тьма.

Вот, например, находки железных умбонов щитов в Литве (Казакявичюс, 1988). По данным на 1988 г. их было известно 88, на 2011 год - 129

...


https://swordmaster.org/kaz-baltii-viii-6.html

Один из найденных в Литве железных умбонов эпохи Великого переселения народов.
...
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1124 - 30.12.2021 :: 11:21:23
 
иван васильевич писал(а) 30.12.2021 :: 11:19:38:
Согласен на 100%. Обсуждение преждевременно и зачем его "притащили" на форум непонятно. Чего только не сделает этот"нехороший человек" (с) Mukaffa.


Нет, ну обсуждать хронологию уже сделанных находок - почему нет? Интересно же.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1125 - 30.12.2021 :: 11:22:09
 
Dedal писал(а) 30.12.2021 :: 10:47:01:
Мне имена говорят обратное

Маскировка, шведы они такие, вон даже под росских послов замаскировались см. БА.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1126 - 30.12.2021 :: 11:24:43
 
Dedal писал(а) 30.12.2021 :: 10:52:29:
Профессор, маркетинг:
Русский купец берет местный товар - едет менять заграницу на их товар.
Заграничный купец едет на Русь, менять своим товар - на местный.
"В Тулу со своим самоваром не ездят"

Гений маркетинга, как раз по вашему и получается с древнерусскими топорами балты и  приехали на Русь. Ну покажи те мне то изобилие товаров которое балтские купцы привезли на Русь, в каких таких балтских шмотках щеголяли русские дружинники и их жены? Или с каким таким балтским оружием русские дружинники ходили воевать?  А вот славянские купцы везли на балтику свои топоры или "лицензию" на их производство. Как и сейчас российские купцы продают за границу российские комплексы вооружения. Индия вот переводит свою армию на российские автоматы калашникова.
Dedal писал(а) 30.12.2021 :: 10:52:29:
Кроме того, переселенцы своего названия не дают:

И где же это балты дали свое название, на Острове что ли?
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1127 - 30.12.2021 :: 11:28:12
 
Тарасов Виктор писал(а) 30.12.2021 :: 11:20:27:
Процитирую М.Б.Щукина (Готский путь)

"В богатых сарматских курганах «Садовый» и «Высочино» на Нижнем Дону, наряду с вещами бирюзово-золотого стиля и римской серебряной посудой, вдруг обнаруживаются железные умбоны щитов, единственные для этого времени на всем пространстве евразийских степей.

Это вообще каким боком к данное теме? Не забалтывайте. Или у вас и тут балты-русь отслеживаются?
Тарасов Виктор писал(а) 30.12.2021 :: 11:21:23:
Нет, ну обсуждать хронологию уже сделанных находок - почему нет? Интересно же.

Отличное обсуждение, только когда вам начинают указывать что имеющаяся хронология не вписывается в ваши построения вы сразу на попятую, дескать еще не все исследовали.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13710
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1128 - 30.12.2021 :: 11:40:52
 
Dedal писал(а) 30.12.2021 :: 07:01:38:
Фишка в том, что генетика покажет скандинавов, а ментальность у них, как и имена,  славянская:
Ингигерда - "инге (Ангельн, славянский юг Ютландии)" - указание на происхождение рода, "герд" - балт.слав. "гард" (сканд. Ингеборга)
Рогволод - эпитет Свентовита.

И с этим ничего уже  не поделаешь)

Так причём тут генетика то?
Я говорю о формальной стороне дела.
Ингигерда претендовала на ОБОДРИТСКОЕ наследство(Ладога).
Это по материнской линии. Мать - ободритка-княгиня.
Тут скандинавов никак не прилепить.
Ведь недаром посадником в Ладоге она назначила своего двоюродного брата с ободритскими корнями, т.е. тоже имеющего право на Ладожское "наследство".
Имена тут вообще непричём, как и скандинавская генетика.
Здесь чистая процедура.
Процедура "наследования", можно и так выразится если угодно.
Вот и всё.
Как звали Ингигерду не имеет ровно никакого значения. Родилась в Швеции, поэтому по-шведски и назвали, и считалась она шведкой естественно. Да пусть хоть Гертрудой или там Брунгильдой её назвали. И родится она могла хоть в Англии, хоть во Франции, хоть в Византии или Италии. "Наследство" Ладоги у неё - материнское. Ободритское. . ... Не пойму о чём спорим то сейчас?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1129 - 30.12.2021 :: 11:41:53
 
Тарасов Виктор писал(а) 30.12.2021 :: 11:21:23:
обсуждать хронологию уже сделанных находок - почему нет? Интересно же.

Что бы было интересно обсуждать надо конструктивно. Ярослав мог переселить - мог так как официально оборонительная линия строилась при нем. Владимир мог - мог на Ятвягов ходил, кстати эти литовцы не обязательно пленные могли служить ятвягам, после поражения последних перешли на службу к Владимиру. В любом случае придирки здесь не конструктивны. В принципе могли быть и варягами с которыми Владимир воевал с Ярополком. Ярополк мог -? Святослав - ? Ольга -? Игорь - ? Какие у нас есть письменные свидетельства?
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1130 - 30.12.2021 :: 11:59:01
 
Roxsalan писал(а) 30.12.2021 :: 11:24:43:
Dedal писал(а) 30.12.2021 :: 10:52:29:
Профессор, маркетинг:
Русский купец берет местный товар - едет менять заграницу на их товар.
Заграничный купец едет на Русь, менять своим товар - на местный.
"В Тулу со своим самоваром не ездят"

Гений маркетинга, как раз по вашему и получается с древнерусскими топорами балты и  приехали на Русь. Ну покажи те мне то изобилие товаров которое балтские купцы привезли на Русь, в каких таких балтских шмотках щеголяли русские дружинники и их жены? Или с каким таким балтским оружием русские дружинники ходили воевать?  А вот славянские купцы везли на балтику свои топоры или "лицензию" на их производство. Как и сейчас российские купцы продают за границу российские комплексы вооружения. Индия вот переводит свою армию на российские автоматы калашникова.
Dedal писал(а) 30.12.2021 :: 10:52:29:
Кроме того, переселенцы своего названия не дают:

И где же это балты дали свое название, на Острове что ли?


Всплеск янтарной торговли пруссов с Римской империей (I—II вв.) привёл к тому, что к исходу т. н. римского периода (I—IV вв.) область расселения пруссов становится самой богатой во всем балтоязычном ареале;

КБ:
Немогард
Самбатас

1165 г. — появление в Новгороде Великом Прусской улицы;
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1131 - 30.12.2021 :: 12:02:43
 
Mukaffa писал(а) 30.12.2021 :: 11:40:52:
Dedal писал(а) 30.12.2021 :: 07:01:38:
Фишка в том, что генетика покажет скандинавов, а ментальность у них, как и имена,  славянская:
Ингигерда - "инге (Ангельн, славянский юг Ютландии)" - указание на происхождение рода, "герд" - балт.слав. "гард" (сканд. Ингеборга)
Рогволод - эпитет Свентовита.

И с этим ничего уже  не поделаешь)

Так причём тут генетика то?
Я говорю о формальной стороне дела.
Ингигерда претендовала на ОБОДРИТСКОЕ наследство(Ладога).
Это по материнской линии. Мать - ободритка-княгиня.
Тут скандинавов никак не прилепить.
Ведь недаром посадником в Ладоге она назначила своего двоюродного брата с ободритскими корнями, т.е. тоже имеющего право на Ладожское "наследство".
Имена тут вообще непричём, как и скандинавская генетика.
Здесь чистая процедура.
Процедура "наследования", можно и так выразится если угодно.
Вот и всё.
Как звали Ингигерду не имеет ровно никакого значения. Родилась в Швеции, поэтому по-шведски и назвали, и считалась она шведкой естественно. Да пусть хоть Гертрудой или там Брунгильдой её назвали. И родится она могла хоть в Англии, хоть во Франции, хоть в Византии или Италии. "Наследство" Ладоги у неё - материнское. Ободритское. . ... Не пойму о чём спорим то сейчас?


Спорите - вы.
Я - объясняю Смайл
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1132 - 30.12.2021 :: 12:07:37
 
Roxsalan писал(а) 30.12.2021 :: 11:28:12:
Это вообще каким боком к данное теме? Не забалтывайте. Или у вас и тут балты-русь отслеживаются?


Вы писали чушь про то, что у сарматов пехота составляла треть войска? Ну так опровергните М.Б.Щукина.
Наверх
« Последняя редакция: 30.12.2021 :: 12:23:28 от Тарасов Виктор »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13710
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1133 - 30.12.2021 :: 12:11:27
 
иван васильевич писал(а) 30.12.2021 :: 10:31:20:
Мало предположить время, надо еще как-то интерпретировать нахождение литовского поселения в данное время в данном месте. Вот как это делают украинские исследователи (по вашей ссылке

Вот пожалуйста:
Цитата:
"Сеи же Игорь нача грады ставити, и дани  устави  Словеномъ  и Варягомъ даяти , и Кривичемъ и Мерямъ дань даяти Варягомъ, а от Новагорода  300  гривенъ  на лЂто мира дЂля, еже не дають. И пакы  приведе себЂ  жену от Плескова, именемъ Олгу, и бЂ мудра и смыслена, от нея  же родися сынъ Святославъ. По сих же пакы  временех."(НОВГОРОДСКАЯ ПЕРВАЯ ЛЕТОПИСЬ МЛАДШЕГО ИЗВОДА)

Там речь правда об Олеге идёт. Переписчик по ошибке вписал Игоря вместо Олега.
Т.е. дань варягам выплачивалась не только Новгородом, но и с других территорий, подвластных киевскому князю.
Отсюда вполне возможно, что какой-то отряд варягов кормился и на Роси, там осевши.
По времени всё сходно.
ЧТД.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13710
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1134 - 30.12.2021 :: 12:12:47
 
Dedal писал(а) 30.12.2021 :: 12:02:43:
Спорите - вы.
Я - объясняю

Так причём тут имя Ингигерды, если речь чисто о формальной процедуре по материнскому "наследству"?
Тогда и это объясните?  Смайл
Какая разница какое имя у наследника? Тем более, что оно с наследством абсолютно никак не связано?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13710
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1135 - 30.12.2021 :: 12:19:04
 
иван васильевич писал(а) 30.12.2021 :: 11:19:38:
Согласен на 100%. Обсуждение преждевременно и зачем его "притащили" на форум непонятно. Чего только не сделает этот"нехороший человек" (с) Mukaffa.

И про "Остров" я притащил?
И часовенку тоже я?
У вас уже мания пошла везде видеть мои происки.
Бывает.)))
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1136 - 30.12.2021 :: 12:20:17
 
Roxsalan писал(а) 30.12.2021 :: 10:52:07:
Неужели? Это знаете как из той присказки хоть.... в глаза а все божья раса. Я вам неоднократно цитировал ПВЛ, на нее же в своих выводах ссылаются и те, кто КОПАЕТ Остров, но вам глубоко до одного места то что вам пишут, ибо у вас есть своя собственная идея фикс.


Вы в школе географию изучали? Пруссы и курши, где ближайшие аналогии вещам с Острова это побережье Балтики. Где в летописях хоть слово о походах Владимира и Ярослава на Балтийское побережье?

Походы на Балтийское побережье летописям неизвестны, а вот бегство Владимира на Балтику и его приход обратно с наемниками известен:

"В лѣто 6485 (977).....Слышав же се Володимъръ в Новѣгородѣ, яко Ярополкъ уби Ольга, убоявся
бѣжа за море.

В лѣто 6488 (980). Приде Володимиръ съ варяги Ноугороду"

И Прусская улица в Новгороде есть, какое совпадение.
И имя Якун у пруссов было (ср. варяг Якун Слепой) .
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1137 - 30.12.2021 :: 12:37:07
 
Roxsalan писал(а) 30.12.2021 :: 10:16:12:
Это древнерусские топоры, шире - славянские получившие распространения за пределами Руси.


Это точка зрения Кирпичникова, не более. Есть точка зрения Паульсена. Почему вы ее отбросили?
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1138 - 30.12.2021 :: 12:40:17
 
Roxsalan писал(а) 30.12.2021 :: 10:50:05:
Верхнесалтовский могильник занимает площадь более 100 га. Но и того что раскопано, а это тоже мизер, достаточно для того чтобы делать выводы. И археологи их и делают.


И при чем здесь Верхнесалтовский могильник? Он что, на территории Киевской Руси находится? Более того, на территории Руси ни одного салтовского погребения до сих пор не найдено.
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1139 - 30.12.2021 :: 12:47:59
 
Mukaffa писал(а) 30.12.2021 :: 12:12:47:
Dedal писал(а) 30.12.2021 :: 12:02:43:
Спорите - вы.
Я - объясняю

Так причём тут имя Ингигерды, если речь чисто о формальной процедуре по материнскому "наследству"?
Тогда и это объясните?  Смайл
Какая разница какое имя у наследника? Тем более, что оно с наследством абсолютно никак не связано?


Это у вас "ничего, никак не связано") а в жизни как раз наоборот, связано.
Имя - это и есть "паспорт", свидетельство о родстве.
Чтобы что-то доказывать - надо знать, а не так "с бухты барахты")
Наверх
 
Страниц: 1 ... 55 56 57 58 59 ... 236
Печать