Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 54 55 56 57 58 ... 236
Печать
Происхождение имен 'русь' и 'славяне' (Прочитано 267819 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1100 - 29.12.2021 :: 22:42:54
 
Mukaffa писал(а) 29.12.2021 :: 21:19:20:
Действительно, думайте...
Где была создана Риг Веда?
Когда?
Каким образом только 4 Веды попали в Европу?
Какой народ "прихватил" их?
по Ведайте... и найдете там Перуна.
Прочитайте Клейна, лучше его никто не исследовал.

А санскрит не индоевропейский язык разве?
Думайте!))

Еще раз...
Воскрешение Перуна Клейна
6 философских систем Мюллера
И все говорит о Перуне
балты познали от славян, от русов.
И то, балт. слав. изначально клялись бросанием камня в воду...

Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1101 - 29.12.2021 :: 22:48:08
 
Dedal писал(а) 29.12.2021 :: 21:12:46:
На практике они могут накладываться и пересекаться

Я же говорю:
балты вечерами Риг Веду читали Смех
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1102 - 29.12.2021 :: 23:02:09
 
upasaka писал(а) 29.12.2021 :: 22:42:54:
Еще раз...
Воскрешение Перуна Клейна
6 философских систем Мюллера
И все говорит о Перуне
балты познали от славян, от русов.


Балты заимствовали Перуна и так исказили это имя, что это искажение случайным образом совпало с латинским обозначением дуба - дерева громовержца. Удивительные вещи.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1103 - 29.12.2021 :: 23:39:40
 
Mukaffa писал(а) 29.12.2021 :: 22:31:44:
Самые ранние даты анализа брёвен гробовища  на Острове должны соответствовать времени погребения.
Ну может лет 20 разница не более.
Ибо многолетних заготовок попросту не успеют эти люди сделать.


Я тут одну операцию провернул. Дело в том, что аналогичные Острову вещи есть в могильнике Виешвиле, а из последнего 7 погребений на радиокарбон проверяли.

Красным обозначена фибула из погр. 1 могильника Остров. Анализ костных останков из погр. 1 не проводился. 
...

Аналогичная из Виешвиле, погр. 22
...

Радиоуглеродный анализ погребений из Виешвиле.
...

Если ориентироваться по BP - 1075 +-25. То получаем 2019-1075= 944 год +-25. Это время Константина Багрянородного.
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1104 - 30.12.2021 :: 04:50:43
 
upasaka писал(а) 29.12.2021 :: 22:48:08:
Dedal писал(а) 29.12.2021 :: 21:12:46:
На практике они могут накладываться и пересекаться

Я же говорю:
балты вечерами Риг Веду читали Смех


Ну, так как сокол-Варагн попал к балтам? Подмигивание
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1105 - 30.12.2021 :: 07:01:38
 
Mukaffa писал(а) 29.12.2021 :: 21:17:13:
Dedal писал(а) 29.12.2021 :: 21:05:44:
Наглядно, как это происходило:
Эстрид Ободритская --> жена Олафа Шётконунга, короля Швеции --> мать Ингигерды
Ингигерда -->жена Ярослава Мудрого
посадник в Ладоге -  ярл Вестергётланда Рёгнвальд (Рогволод) Ульвссон, её родственник по материнской линии.

Таким образом, с помощью династических браков выстраивались торговая и политическая связь по старому морскому пути юг Балтики - Швеция - Русь. При этом родословная велась с юга Балтики.

Так всё верно.
Только Ингигерда попросила у Ярослава своё ободритское "наследство"(т.е. материнское), которое к скандинавам абсолютно никакого отношения не имело.
Ладога - это ободриты. Можно начать с Гостомысла например.
Вот по ободритской линии она и пожелала получить Ладогу.
Каким боком тут скандинавы?
Да никаким.


Фишка в том, что генетика покажет скандинавов, а ментальность у них, как и имена,  славянская:
Ингигерда - "инге (Ангельн, славянский юг Ютландии)" - указание на происхождение рода, "герд" - балт.слав. "гард" (сканд. Ингеборга)
Рогволод - эпитет Свентовита.

И с этим ничего уже  не поделаешь)
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1106 - 30.12.2021 :: 07:55:17
 
Тарасов Виктор писал(а) 29.12.2021 :: 23:02:09:
upasaka писал(а) 29.12.2021 :: 22:42:54:
Еще раз...
Воскрешение Перуна Клейна
6 философских систем Мюллера
И все говорит о Перуне
балты познали от славян, от русов.


Балты заимствовали Перуна и так исказили это имя, что это искажение случайным образом совпало с латинским обозначением дуба - дерева громовержца. Удивительные вещи.


Хеттский титул - табарна --> Минойский лабрис --> греческий гномон --> ликторский пучок --> черняховская "лунница" --> "громовый топор" --> "топор св. Олафа"
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1107 - 30.12.2021 :: 10:16:12
 
Тарасов Виктор писал(а) 29.12.2021 :: 21:42:43:
П. Паульсен - довольно авторитетный был товарищ, не хуже Кирпичникова. И он считал, что одним из центров производства топоров, которые отнесены Кирпичниковым  к IV типу была Восточная Прибалтика. Что же вам еще нужно?

Вы реально не понимаете? Читаем Кирпичникова снова. пока до вас не дойдет: "На основании отечественного материала можно уточнить происхождение секир типа IV. Они появляются на Руси еще в X в. А большинство
зарубежных аналогий, в том числе прибалтийские и польские, относится к XI в. Таким образом, есть основания считать топоры с вырезным обухом и боковыми щекавицами русским изобретением, распространившихся вскоре далеко за пределы своей родины
".

Это древнерусские топоры, шире - славянские получившие распространения за пределами Руси.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1108 - 30.12.2021 :: 10:18:30
 
Тарасов Виктор писал(а) 29.12.2021 :: 21:50:11:
Да вот же они.

И что? Выше уже ответил, это древнерусские, шире славянские топоры получившие распространение в Прибалтике. Так что переселенцам на Рось вполне могли выдать такие топоры из княжеских кладовых, как  ипредполагают археологи.
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1109 - 30.12.2021 :: 10:21:38
 
Roxsalan писал(а) 30.12.2021 :: 10:16:12:
Тарасов Виктор писал(а) 29.12.2021 :: 21:42:43:
П. Паульсен - довольно авторитетный был товарищ, не хуже Кирпичникова. И он считал, что одним из центров производства топоров, которые отнесены Кирпичниковым  к IV типу была Восточная Прибалтика. Что же вам еще нужно?

Вы реально не понимаете? Читаем Кирпичникова снова. пока до вас не дойдет: "На основании отечественного материала можно уточнить происхождение секир типа IV. Они появляются на Руси еще в X в. А большинство
зарубежных аналогий, в том числе прибалтийские и польские, относится к XI в. Таким образом, есть основания считать топоры с вырезным обухом и боковыми щекавицами русским изобретением, распространившихся вскоре далеко за пределы своей родины
".

Это древнерусские топоры, шире - славянские получившие распространения за пределами Руси.


"Распостранение" -  в результате чего? - торговли.
Вот и балтские купцы)
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1110 - 30.12.2021 :: 10:31:20
 
Тарасов Виктор писал(а) 29.12.2021 :: 23:39:40:
944 год +-25. Это время Константина Багрянородного.

Мало предположить время, надо еще как-то интерпретировать нахождение литовского поселения в данное время в данном месте. Вот как это делают украинские исследователи (по вашей ссылке Тарасов Виктор писал(а) 26.12.2021 :: 14:09:30:
: " Із істсторичної точки зору археологічні знахідки  добре ілюструють  (і  водночас  підтверджують)  повідомлення  літопису  про державну діяльність київських князів, насамперед — Володимира Святославича та Ярослава Володимировича,  спрямовану  на  зміцнення  південних  рубежів  Київської  Русі." здесь и "Літопис  містить  розповідь  про  військовий похід Володимира  Святославича  на  Ятвягів 983 р. (ПВЛ 1950, с. 58, 256)." и т. д. и т. п. Понятно у них "красные линии" официальной истории. Относя могильник ко времени Багрянородного вы выходите за эти "красные линии", но нужно объяснение этому. Эти люди служили киевским князьям или нет, могильник то на правой (не киевской) стороне реки? Что они вообще там делали, в то время?
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1111 - 30.12.2021 :: 10:33:50
 
Roxsalan писал(а) 29.12.2021 :: 15:34:03:
В источнике не сказано что это славянская тяжелая пехота. Но именно это вы утверждаете. Впрочем жду когда вы напишите что это были литвины.


Исторические источники говорят о том, что авары и на ногах-то могли стоять с трудом (Стратегикон Маврикия). Какая уж там тяжелая пехота.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1112 - 30.12.2021 :: 10:37:12
 
Dedal писал(а) 30.12.2021 :: 10:21:38:
Вот и балтские купцы)

Всю торговлю в ВЕ осуществляли скандинавы (шведы)! Не знали?



Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1113 - 30.12.2021 :: 10:37:27
 
Тарасов Виктор писал(а) 29.12.2021 :: 22:09:24:
Со всем своим скорее всего пришли. Про вооруженных полонян вообще бред получается. Несколько десятков (а то и сотен) вооруженных мужиков будут из-под палки защищать рубежи Киевского князя? Что им помешает сбиться в ватагу и рвануть на север грабя и сжигая все на своем пути?

Знаете, мне уже даже материться не хочется, бесполезно. Вы в армии служили? Спрашиваю потому что вы живете в каких то непонятных реальностях. Что значит - "Несколько десятков (а то и сотен) вооруженных мужиков будут из-под палки защищать рубежи Киевского князя? Что им помешает сбиться в ватагу и рвануть на север грабя и сжигая все на своем пути" Кто им даст, не они русского князя в плен взяли а их взяли в плен и ПРИГНАЛИ за тысячу верст от родных мест. Не ну оно понятно, это балты, народ безмерно крутой и многочисленный не чете лапотникам славянам и русам. Они круты непомерно, как разгонятся итак сразу и разгонят Русь с ее дружинами и князьями. Они сейчас круты, сколько там в Латвии населения осталось - 600 тыс. а как Москве грозят, как пугают что победят. Вы вообще историю изучали, читали как теже авары подчиненных славян вооружали и ставили в  качестве щита перед основным войском, и так было всегда и везде. На той же ВОВ когда немцы вооружали пленных красноармейцев и заставляли воевать с своими. Вы что думаете у этих захваченных русскими князьями куршей выбор был велик? Либо Багдадский или Константинопольский рынок рабов, либо свобода в замен на охрану рубежей Руси.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1114 - 30.12.2021 :: 10:39:07
 
Dedal писал(а) 30.12.2021 :: 10:21:38:
Вот и балтские купцы)

А славянских купцов вы напрочь исключаете? Лихо у вас всех тут получается, по В.Е. бродят какие угодно купцы окромя местных славянских.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1115 - 30.12.2021 :: 10:43:28
 
иван васильевич писал(а) 30.12.2021 :: 10:31:20:
Мало предположить время, надо еще как-то интерпретировать нахождение литовского поселения в данное время в данном месте. Вот как это делают украинские исследователи


Мое мнение в следующем. Если могильник действительно занимает площадь в 10 га, то делать выводы хронологического характера (время появления могильника) по первым исследованным захоронениям преждевременно. А соответственно и исторические.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1116 - 30.12.2021 :: 10:46:07
 
Тарасов Виктор писал(а) 30.12.2021 :: 10:33:50:
Исторические источники говорят о том, что авары и на ногах-то могли стоять с трудом (Стратегикон Маврикия). Какая уж там тяжелая пехота.

Это из тех же сказочных историй как и басни про то, что сбитый с коня аланский катафрактарий, а позже средневековый рыцарь не мог самостоятельно встать. И таких баек с античности и до наших дней хватает. Кроме того, вы всерьез не допускаете мысли что авары могли иметь профессиональную, подготовленную пехоту, которую имели до них скифы и сарматы, а не просто слезших с коня всадников. И что значит авары на ногах моли стоять с трудом. Вы серьезно верите в то что авары всю жизнь на коне и даже ходить не умели? Простите но это уже детские рассуждения. И последнее, есть распространённые стереотипы, типа аланы , булгары, хазары исключительно всадники. Я вам привел цитаты из работ археологов указывающих на наличие пехоты у этих народов. Все гораздо сложнее чем кажется, особенно когда не очень в теме.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1117 - 30.12.2021 :: 10:46:24
 
Roxsalan писал(а) 30.12.2021 :: 10:37:27:
а их взяли в плен и ПРИГНАЛИ за тысячу верст от родных мест.


Их взяли в плен и пригнали за тысячу верст - только в ваших фантазиях. Не подтвержденных ни одним источником.
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1118 - 30.12.2021 :: 10:47:01
 
иван васильевич писал(а) 30.12.2021 :: 10:37:12:
Dedal писал(а) 30.12.2021 :: 10:21:38:
Вот и балтские купцы)

Всю торговлю в ВЕ осуществляли скандинавы (шведы)! Не знали?


Мне имена говорят обратное  Класс
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1119 - 30.12.2021 :: 10:50:05
 
Тарасов Виктор писал(а) 30.12.2021 :: 10:43:28:
Если могильник действительно занимает площадь в 10 га, то делать выводы хронологического характера (время появления могильника) по первым исследованным захоронениям преждевременно. А соответственно и исторические.

Верхнесалтовский могильник занимает площадь более 100 га. Но и того что раскопано, а это тоже мизер, достаточно для того чтобы делать выводы. И археологи их и делают.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 54 55 56 57 58 ... 236
Печать