upasaka писал(а) 29.12.2021 :: 18:51:48:



Точно также, как сокол-Варагн из Авесты попал к балт.славянам и балтам.

Roxsalan писал(а) 29.12.2021 :: 20:15:03:


Два балтских топора аналогичных топорам с Острова я уже привел. Вам сколько надо 10, 50, 200 ? Знание предмета говорите......Ну чтож, давайте мелкие детали смотреть.

Остров. Топор типа IV с круглым отверстием на лезвии


Куршский могильник Лайвяй, погр. 335 (Литва). Топор типа IV с круглым отверстием на лезвии

Тарасов Виктор писал(а) 29.12.2021 :: 20:57:34:

Что-то не пойму, а с чего ваш оппонент взял, что у балтов не было подобных топоров?

Mukaffa писал(а) 29.12.2021 :: 20:58:30:

Действительно, думайте...
Где была создана Риг Веда?
Когда?
Каким образом только 4 Веды попали в Европу?
Какой народ "прихватил" их?
по Ведайте... и найдете там Перуна.
Прочитайте Клейна, лучше его никто не исследовал.

Dedal писал(а) 29.12.2021 :: 21:05:44:

Так всё верно.
Только Ингигерда попросила у Ярослава своё ободритское "наследство"(т.е. материнское), которое к скандинавам абсолютно никакого отношения не имело.
Ладога - это ободриты. Можно начать с Гостомысла например.
Вот по ободритской линии она и пожелала получить Ладогу.
Каким боком тут скандинавы?
Да никаким.

Dedal писал(а) 29.12.2021 :: 21:05:44:

В Прибалтике допустим скандинавы присутствовали, но где, как, когда и в каких количествах это ещё вопрос.
Скорее всего как обычно находки прибрежных балтийских славян подаются как "скандинавские".
А с типологией и классификацией облом. Потому, что она ту же Европу устраивает например.
Это замкнутый круг.
Пока с классификацией находок не разрулят, этот бедлам и будет продолжаться вечно.

Тарасов Виктор писал(а) 29.12.2021 :: 20:57:34:

Слушайте. ну нельзя же быть столь некомпетентным в вопросе, тем более на историческом форуме. Смотрим Кирпичникова  " БОЕВЫЕ ТОПОРЫ": "Ниже пойдет речь о топорах как специально боевых, так и сочетающих свойства орудия и оружия. Таковы прежде всего образцы с оттянутым вниз лезвием, двумя парами боковых щекавиц и удлиненным вырезным обухом
(тип IV)....  Топоры рассматриваемого типа (в основном рабочие) найдены и за пределами Руси: 1 —на Тамбовщине, 4 — в Волжской Болгарии, 12 — в Скандинавии, 8 — в Калининградской области, около 16 — в Польше, 1 — в Чехии, 86 — в Эстонии, Латвии и Литве вместе взятых. П. Паульсен отнес эти топоры к северобалтийской группе. Он признал, что эти топоры изготовлялись не в Швеции, а в Восточной Прибалтике и России. Впрочем из последней он назвал только 25 находок.  На основании отечественного материала можно уточнить происхождение секир типа IV. Они появляются на Руси еще в X в. А большинство зарубежных аналогий, в том числе прибалтийские и польские, относится к XI в. Таким образом, есть основания считать топоры с вырезным обухом и боковыми щекавицами русским изобретением,  распространившихся вскоре далеко за пределы своей родины. Археологические материалы свидетельствуют, что распространение этих секир в окраинных землях Киевского государства произошло около 1000 г. или немного раньше. В качестве совершенно нового типа такие топоры появляются в Юго-Восточном Приладожье и на Муромщине. Граница их распространения точно определяет на географической карте расселение древнерусских племен в этнически чужеродной среде. Эти топоры найдены в русских могильниках X—XI вв., расположенных в финских (Белое озеро, Владимирская область) и литовских районах (Шо, Поречье). В других случаях, появление топоров данного типа на землях, вошедших в X—XI вв. в состав Руси (Водская пятина, Юго-Восточное Приладожье), можно рассматривать и как заимствование от славян, и как воздействие передовой в техническом отношении древнерусской материальной культуры на развитие техники у некоторых неславянских народов". (А . Н. КИРПИЧНИКОВ ДРЕВНЕРУССКОЕ ОРУЖИЕ Выпуск второй КОПЬЯ, СУЛИЦЫ, БОЕВЫЕ ТОПОРЫ, БУЛАВЫ, КИСТЕНИ  IX—ХIII вв.)

Где балтские топоры?

Roxsalan писал(а) 29.12.2021 :: 21:32:51:


Давайте-ка мы обойдемся без личных выпадов.

Тарасов Виктор писал(а) 29.12.2021 :: 21:33:03:

Если это наёмники, то они из княжеских мастерских никак не могли вооружаться.
У них своё оружие должно иметься.
И если эти топоры были распространены в Латвии, Литве и Эстонии и прочих местах, то княжеские мастерские тут уж точно никаким боком.
Короче понятно, опять какая-то чушь притянутая за уши.
Пусть доказывает, главное чтоб не надорвался.))

Roxsalan писал(а) 29.12.2021 :: 21:32:51:


Да вот же они.

Остров.
Топор типа IV с узким переходом от обуха к лезвию.



Леясдопелес, курган V, погр.1 (Латвия)
Топор типа IV с узким переходом от обуха к лезвию.

Mukaffa писал(а) 29.12.2021 :: 21:42:46:


Со всем своим скорее всего пришли. Про вооруженных полонян вообще бред получается. Несколько десятков (а то и сотен) вооруженных мужиков будут из-под палки защищать рубежи Киевского князя? Что им помешает сбиться в ватагу и рвануть на север грабя и сжигая все на своем пути?

По какой-то договоренности, да, могли. Но это уже наемничество. "Варяжство" по-сути.