Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 52 53 54 55 56 ... 236
Печать
Происхождение имен 'русь' и 'славяне' (Прочитано 267849 раз)
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1060 - 29.12.2021 :: 18:25:27
 
Roxsalan писал(а) 29.12.2021 :: 16:03:59:
Тарасов Виктор писал(а) 29.12.2021 :: 15:46:03:
Договор 907 г. - фальшивка, Лев Диакон врет, летописец не может отличить ятвягов и ляхов от пруссов и куршей и т.д. и т.п. С вами все понятно.

Конечное понятно, понятно что вы не в теме, и очень плохо знаете историю и источники. Но зато много гонора и самомнения. Я то могу доказать что договор 907 года фальшивка, а вот что можете доказать вы?


Ну, попробуйте доказать)Mukaffa писал(а) 29.12.2021 :: 17:55:45:
Dedal писал(а) 29.12.2021 :: 15:02:00:
Из Пруссии выводили, когда Пруссия была государством и занимала большую территорию) то есть, имелся ввиду тот же юг Балтики.

Тут ещё дело вот в чём.
Дуалистичность Перуна и Велеса, как божеств русов, зафиксирована в тексте договоров(ПВЛ). Пусть косвенно,
Но упомянуты только два этих божества, которыми клянутся русы.
Эта дуалистичность(подобная балтским Перкунас-Велс) как-раз и доказывает элементы балтского влияния у русов.
Это означает, что Рюриковы русы(а мы сейчас именно о них) до "призвания" соседствовали с балтами, иначе бы у них не появилось фактора этого дуализма у данных божеств, что и не наблюдается например у других славян, ну или пусть славяноязычных народовплемён.
Т.е. Рюрик с сотоварищами обитал именно рядом с территорией балтов, а не где-то допустим западнее у ободритов.
Другой разговор когда и откуда предки Рюрика(возможно даже отец) перебрались в Прибалтику.
Его предки вполне могли быть ободритами, или поморянами. Восточные же поморяне кстати с балтами непосредственно граничат.
В общем, так или иначе, но у рюриковых русов однозначно имелись элементы балтского влияния. Это очевидность.
Поэтому и название "Самбатас" от балтского топонима здесь вполне объяснимо в данном контексте.


чехи - Веле.
англы - Wylye, Уэльс
балт.славяне - "копье Юлия Цезаря" - "копье Велеса (Волин-->Юлин--> Юлий Цезарь)"

Еще раз, Самбатас - внешнее название, данное теми кто приезжал из Самбии и Немогард - теми кто с Немана, поэтому не закрепились.
Самоназвание Новгород и Киев.
Балты торговали янтарем.
С 9-10 века в результате миграции балт.славян происходит славянизация Скандинавии и Прибалтики и, соответственно, смешение балт.славян с балтами и скандинавами.
балт.слав. варины --> варанги: балт.слав.+ скандинавы--> летоп. варяги --> Рюрик
балт.славяне венды --> видиварии: балт.слав+балты--> Вадим
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1061 - 29.12.2021 :: 18:28:47
 
Roxsalan писал(а) 29.12.2021 :: 15:34:03:
Вы плохо читает источник на который опираетесь. Я уже приводил выводы археологов.


Так вы его вообще не читаете. В 9 захоронениях найдены секиры типа IV по Кирпичникову. О них сказано:

"Подібні сокири широко відомі на цілому ряді
синхронних пам’яток: у Латвії, Литві, Естонії,
Скандинавії, Північній Русі, Польщі, Волзькій
Булгарії тощо"

Секиры IV типа из Острова
...


Секиры IV типа из могильника Марвеле, Литва
...

Тоже выданы из княжеской оружейной палаты?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13710
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1062 - 29.12.2021 :: 18:40:16
 
Dedal писал(а) 29.12.2021 :: 18:25:27:
Балты торговали янтарем

Так не только балты торговали.
Видимо монополию на торговлю янтарём держала некая смешанная группа. Т.е это не чисто балты.


Dedal писал(а) 29.12.2021 :: 18:25:27:
балт.слав. варины --> варанги: балт.слав.+ скандинавы--> летоп. варяги --> Рюрик

Да не находятся следы скандинавов в Приильменье и Приладожье.
Чего выдумывать то того чего нет?

Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1063 - 29.12.2021 :: 18:43:42
 
Mukaffa писал(а) 29.12.2021 :: 17:55:45:
Тут ещё дело вот в чём.
Дуалистичность Перуна и Велеса, как божеств русов, зафиксирована в тексте договоров(ПВЛ).

Первое.
"Официальное утверждение древнерусского сонма языческих божеств во главе с Перуном всего на восемь лет опередило официальное принятие христианства на Руси".
Второе.
Ваше:
Mukaffa писал(а) 29.12.2021 :: 17:55:45:
доказывает элементы балтского влияния у русов.

может пройти, если докажите, каким образом др. инд. бог Перун (ведический!, из Риг Веды) попал к балтам?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13710
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1064 - 29.12.2021 :: 18:45:58
 
upasaka писал(а) 29.12.2021 :: 18:43:42:
"Официальное утверждение древнерусского сонма языческих божеств во главе с Перуном всего на восемь лет опередило официальное принятие христианства на Руси".

О культе Владимира вообще речи нет.
Так что бросьте, не о том вы.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1065 - 29.12.2021 :: 18:46:52
 
Mukaffa писал(а) 29.12.2021 :: 18:40:16:
Так не только балты торговали.
Видимо монополию на торговлю янтарём держала некая смешанная группа. Т.е это не чисто балты.


С другой стороны, балты не только янтарем торговали, но и пушниной.

Из Галицко-Волынской летописи, 1279 г.

«В год 6787  (весной) был голод во всей земле: и в Руси, и в Ляхах, и в Ятвязех. Прислали ятвяги своих послов к Владимиру, так говоря: «Господин наш, князь Владимир! Приехали мы к тебе от всех ятвягов, надеясь на бога и на твое здоровье. Господин, не помори нас, помоги нам прокормиться. Пошли господин, свой хлеб у нас продавать, а мы охотно купим. Дадим что хочешь: воску, белок, черных куниц, серебра ли — мы с радостью дадим»
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1066 - 29.12.2021 :: 18:51:48
 
Mukaffa писал(а) 29.12.2021 :: 18:45:58:
О культе Владимира вообще речи нет.
Так что бросьте, не о том вы.

Где вы "увидели" Владимира?
Как Перун к балтам попал?
Бросьте, уже это - "пвл, балты на русь влияли"...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1067 - 29.12.2021 :: 18:54:20
 
Mukaffa писал(а) 29.12.2021 :: 18:40:16:
Так не только балты торговали.
Видимо монополию на торговлю янтарём держала некая смешанная группа. Т.е это не чисто балты.

Уже спрашивал, а почему вы используете русскую лексему "янтарь".
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1068 - 29.12.2021 :: 18:55:04
 
upasaka писал(а) 29.12.2021 :: 18:43:42:
может пройти, если докажите, каким образом др. инд. бог Перун (ведический!, из Риг Веды) попал к балтам?


лит. perkunas
лат. quercus   — дуб.

Т.е. непосредственно из праиндоевропейского языка.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1069 - 29.12.2021 :: 19:01:29
 
Тарасов Виктор писал(а) 29.12.2021 :: 18:55:04:
лит. perkunas
лат. quercus   — дуб.

Т.е. непосредственно из праиндоевропейского языка.

Да причем это?
Вам номер стиха Риг Веды показать?
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1070 - 29.12.2021 :: 19:39:43
 
Тарасов Виктор писал(а) 29.12.2021 :: 18:28:47:
Так вы его вообще не читаете. В 9 захоронениях найдены секиры типа IV по Кирпичникову. О них сказано: "Подібні сокири широко відомі на цілому ряді синхронних пам’яток: у Латвії, Литві, Естонії, Скандинавії, Північній Русі, Польщі, Волзькій
Булгарії тощо"


А давайте цитировать не то что вам нравится, вырванное из контекста, а как оно есть в тексте? Читаем: "Топоры преимущественно стандартные и хорошо известны на древнерусских памятниках Х—ХІ в. прежде всего, это топоры с опущенным лезвием, двумя боковыми щекавицами и удлиненным вырезным
обухом (рис. 5: 1, 2, 13, 14; 7: 3, 4; 9: 7, 8, 16, 17; 12: 1, 2; 15: 9, 10; 17: 1, 2), что были обнаружены в 9 погребальных комплексах и принадлежат к типу IV по А. Кирпичникову (Кирпичников 1966b, с. 37-38, рис. 6). Все обнаруженные топоры этого типа имели небольшие размеры и отверстие для закрепление чехла, что свидетельствует об их сугубо боевую функцию. По мнению А. Кирпичникова, находки топоров этого типа являются наиболее массовыми в Восточной Европе в XI-XIII вв. М. Алешковский относит такие топоры к типу д, считает их наиболее распространенным типом топоров
в древнерусских древностях и датирует концом Х—ХІІ ст.
(Алешковский 1960, с. 73, рис. 1: 21—32). М. Плавинский датирует возникновение топоров IV типа второй половиной Х века, подчерки  чает, что они составляют более, чем половину находок оружия указанного периода с территории Беларуси, для XI в. составляют абсолютное большинство, а в XII в. постепенно исчезают (Плавинский 2013, с. 29; Плавинский 2014а, с. 68, рис. 6). Подобные топоры широко известны на целом ряде синхронных достопримечательностей: в Латвии, Литве, Эстонии, Скандинавии, Северной Руси, Польши, Волжской Булгарии прочее (Возный 2014, с. 59, рис. 1: 8; 2:
10; Плавінскі 2013, с. 29; Тетеря, Юрченко 2016, с. 20, рис. 1: 2; 2017, с. 457, рис. 1: 2; Шекун, Веремийчик 1997, с. 80, рис. 33: 19; Пушкина, Мурашева, Ениосова 2012, рис. 16: 6; Бейлекчи 2017, с. 363, рис. 1; Спицын 1896, табл. ХІХ; Макаров, Зайцева, Красникова 2013, с. 437— 439, рис. 1; Frei et al. 2016, p. 34, fig. 3; Atgazis 1997, fig. 4: 27; Tvauri, 2012, p. 127, fig. 82: 2;
Kotowicz 2011, p. 113, fig. 7: 1). В целом топоры IV типа можно связывать с оружейными традициями Древнерусского государства. С определенной степенью осторожности можно предполагать централизованное обеспечение ими гарнизонов пограничных крепостей из княжеских мастерских, а их широкое распространение связывать, прежде всего, с высокой степенью коэффициента полезного действия, который, по мнению А. Кирпичникова, приближался к 1 (Кирпичников 1966b, с. 37). В захоронении 11 был зафиксирован топор другого типа - с узким лезвием, щекавицами и продолженным вырезным обухом (рис. 7: 1, 2). Указанная топор относится к типу III по классификацией А. Кирпичникова, датированный Х-ХІІ в. и был распространен, преимущественно, на территории Киевской Руси, но также встречается за ее пределами: в Пермской области Российской Федерации, Финляндии, на о. Готланд, в Польше и Сербии (Кирпичников 1966b, с. 35—36, рис. 6; Тетеря, Юрченко 2016, с. 21, рис. 1: 3; 2017, с. 458, рис. 1: 3; Bogucki 2016, fig. 32; Спицын 1896, таб. ХІХ; Плавинский 2014b, с. 74-75; Plavinski 2011, P. 91—103). М. Алешковский относит такие топоры к типу Г и датирует Х-ХІ в. (Алешковский 1960, с. 73, рис. 1: 19—20). М. Плавинский связывает возникновение узколезовых топоров III типа с дружинным
вооружением эпохи становления Древнерусской государства Рюриковичей
и определяет период их бытования второй половиной Х — ХІІ ст. (Плавинский 2014b, с. 74-75). К еще одному типу относится предмет вооружения, найденный в захоронении 45 (рис. 15: 7, 8; 17: 1) - топор с широким симметричным тонким лезвием, косо срезанным у режущего край. В отличие от топоров III и IV типа, она имела несколько иную форму втулки - не округлую а вытянутую, с заметными гранями (рис. 12: 13). Найдена топор близка по своей форме к типу М с Я. Петерсоном (Петерсон 2005, с. 78, рис. 44) и типа VII по А. Кирпичникову (Кирпичников 1966B, с. 39, рис. 6: VII). По мнению А. Кирпичникова, подобные вещи бесспорно имели северное — скандинавское происхождения. Ю. Лесман считает, что этот тип топоров на Руси распространяется только во второй половине XII в., причем основным регионом распространение была северо-западная часть территории Руси (Лесман 2014, с. 64). В целом, такие топоры распространены от Гренландии до Руси и бесспорно связаны со скандинавским миром (Tvauri 2012, p. 127). Близкий по форме топор известен из курганного могильника ХІ в. "проклятое поле" под древнерусским городищем Лукомль (Витебская обл., Беларусь; Плавінскі 2012, с. 15, рис. 10; Дернович 2007, с. 122, рис. 6). В Южной Руси такие топоры почти не встречаются. Кроме топора из могильника Остров нам известен еще один образец, найденный в г. Десна между селами рожны и пуховка Броварского района Киевской области и дискуссионно датирован XII-началом XIII в. (Сиволап, Борисов, Марченко 2018, с. 64, рис. 2: 3; 3: 3). Хорошо известны находки топоров типа М на землях Юго-Восточного побережья Балтии, на территории Польши и Финляндии (Atgazis 1997, s. 55—58, fig. 2—3; Tvauri 2012, p. 127, fig. 82: 4-5; Бельский 2018, с. 135, 149, рис. 4: 1; 18: 2; Kotowicz 2011, p. 109—111, fig. 4). От классических топоров типа М за Я. Петерсоном образец из захоронения 45 отличается, как своими небольшими размерами, так и отсутствием щекавиц, но северное происхождение этого топора не вызывает
сомнений
".
И так, все топоры ТИПИЧНОЕ оружие Древней Руси и как полагают выданы пришельцам из княжеских мастерских. Исключение топор типа М скандинавского происхождения, который можно хоть как то привязать к Балтике. Еще что есть предложить, кроме своих хотелок и фантазий. Где исключительно балтийские топоры?
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1071 - 29.12.2021 :: 20:08:50
 
Roxsalan писал(а) 29.12.2021 :: 19:39:43:
С определенной степенью осторожности можно предполагать централизованное обеспечение ими гарнизонов пограничных крепостей из княжеских мастерских


Это ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, которое вы выдаете за факт.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1072 - 29.12.2021 :: 20:12:15
 
upasaka писал(а) 29.12.2021 :: 19:01:29:
Да причем это?


Совершенно очевидно, что лит. perkunas и лат. quercus восходят к одному индоевропейскому корню. А стало быть, Перкунаса балты ни у кого не заимствовали. Это слово уже было в их языке в момент образования балтской языковой общности.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1073 - 29.12.2021 :: 20:13:43
 
Dedal писал(а) 29.12.2021 :: 16:59:40:
Ну, попробуйте доказать)

Ок. Первое, в договор  907 года вставлен слегка переиначенный  отрывок из договора 944 года: "Если русские явятся не для торговли, то пусть не берут месячное. Пусть запретит русский князь людям своим, приходящим сюда русским, творить бесчинства в селах и в стране нашей. Приходящие сюда русские пусть живут у церкви святого Мамонта, и пришлют к ним от нашего царства, и перепишут имена их, и тогда возьмут полагающееся им месячное, — сперва те, кто пришли из Киева, затем из Чернигова, и из Переяславля, и из других городов. И пусть входят в город только через одни ворота в сопровождении царского мужа, без оружия, по пятьдесят человек, и торгуют сколько им нужно" (907г.); "Если же русские придут не для торговли, то пусть не берут месячины. Пусть накажет князь своим послам и приходящим сюда русским, чтобы не творили бесчинств в селах и в стране нашей. И, когда придут, пусть живут у церкви святого Мамонта, и тогда пошлем мы, цари, чтобы переписали имена ваши, и пусть возьмут месячину - послы посольскую, а купцы месячину, сперва те, кто от города Киева, затем из Чернигова, и из Переяславля, и из прочих городов. Да входят они в город через одни только ворота в сопровождении царева мужа без оружия, человек по 50, и торгуют сколько им нужно". Это признают многие исследователи. Но даже не в этом дело. Археология не подтверждает существование в 907 году  Переяславля (датируются концом Х в); Ростова (археологические слои Ростова  не уходят глубже 60-80 х гг. Х века). Чуть сложнее с Полоцком, В 907 году, это довольно рядовое  городище,  весьма скромных размеров.  По мнению археологов,  его не только нельзя поставить в один ряд с такими раннегородскими центрами и городами Руси  как Киев, Ладога, Рюриково городище, Псков, Чернигов и Любечь, но и нет никаких оснований  утверждать: « что в конце IX – начале Х в. обитатели …. Полоцкого городища и двух селищ у его подножия имели какие-то самостоятельные и регулярные торговые дела в Константинополе». (И. И. Еремеев.  Полоцкая земля. Русь в IX–XI веках: археологическая панорама. Москва; Вологда: Древности Севера, 2012.). Кроме того,  вплоть до 980 года Полоцк был вне юрисдикции Киева и Руси в целом. Второе, в свое время еще В. И. Сергевич (1832 — 1910 гг.) высказал довольно любопытную мысль, суть которой сводилась к следующему. Было ли грекам, в то время, когда русские войска стояли под стенами Константинополя, до торговых договоров, да еще ущемляющих русских купцов? Как справедливо замечал известный историк права: «Предложение таких ограничительных статей победителю, который еще занимал греческую территорию, представляется мало вероятным». (Сергеевич В.И. Греческое и русское право в договорах с греками X века.). Третье, прибив щит на ворота Константинополя,  Олег, через своих послов, потребовал от греков выплаты дани: «на две тысячи кораблей по двенадцати гривен на уключину» .   По подсчетами,  сделанным  Н.Д. Знойко,   аппетиты русов вылились византийцам в сумму равную  1 209 600 золотых солидов.   Это не просто много, как показал  М.В. Левченко  : «такой контрибуции Византия никогда не уплачивала». (В.М. Левченко, «Русско-византийские договоры 907-911 гг.». Византийский Временник . том V, 1952 г.). Четвертое, только в договоре 907 года, причем, всего лишь один  раз, в  приведенной выше цитате,  упомянута древнерусская денежно-весовая единица – гривна. Все остальные расчеты в текстах договоров идут в византийской валюте. Гривнами  денежные единицы Руси стали называть только  в  XI веке,  что нашло отражение  в Русской Правде и ряде других письменных источников, включая берестяные грамоты. Пятое, Малингуди предположила: « что  в распоряжении Нестора, помимо текста договора 911г., имелась еще особая грамота-нотиция о клятве князя Олега в 907 г.». (Я. Малингуди Русско-византийские договоры в X в. в свете дипломатики). По ее мнению,  эта грамота-нотиция, а также неправильное прочтение вводной фразы договора, побудила летописца предположить, что по окончании русской-византийской войны был заключен договор, который  он и сконструировал вычленив: «из текста договора 911 г. те статьи, которые лучше всего соответствовали фактам, упоминаемым в грамоте-нотиции». Здесь Малингуди, правда, ошибается не из текста договора 911 года, а из текста договора 944 года была стыбрина статья помещенная в договор 907 года. Относительно клятвы Олега, в тексте договора 907 года нет клятвы. есть приписка самого летописца: "Царь же Леон и Александр заключили мир с Олегом, обязавшись платить дань, и приносили взаимную присягу: сами целовали крест, а Олега с мужами его заставляли присягать по закону русскому: клялись оружием своим и Перуном, их богом, и Волосом, богом богатства, и утвердили мир"

Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1074 - 29.12.2021 :: 20:14:12
 
upasaka писал(а) 29.12.2021 :: 19:01:29:
Вам номер стиха Риг Веды показать?


Ну покажите, только что от этого изменится? Законы лингвистики не поменяются.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1075 - 29.12.2021 :: 20:15:03
 
Тарасов Виктор писал(а) 29.12.2021 :: 20:08:50:
Это ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, которое вы выдаете за факт.

Это предположение археологов основанное на имеющемся у них материале и знании предмета. А не ваши фантазии и искажение фактов. Где балтские топоры на Острове?
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1076 - 29.12.2021 :: 20:32:33
 
Roxsalan писал(а) 29.12.2021 :: 20:13:43:
Ок. Первое, в договор  907 года вставлен слегка переиначенный  отрывок из договора 944 года:


Все гораздо проще объясняется. Договор 944 г. возобновлял действие положений договора 907 г. не исполнявшихся (по понятным причинам) после похода Игоря 941 г.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1077 - 29.12.2021 :: 20:43:48
 
Тарасов Виктор писал(а) 29.12.2021 :: 20:32:33:
Все гораздо проще объясняется. Договор 944 г. возобновлял действие положений договора 907 г. не исполнявшихся (по понятным причинам) после похода Игоря 941 г.

Вы не учитываете другие пункты, либо не читаете их. Археология не подтверждает существование ряда упомянутых в договоре городов в 907 году. Гривны в 907 году не были валютой Руси. И это без учета других факторов.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1078 - 29.12.2021 :: 20:46:54
 
Roxsalan писал(а) 29.12.2021 :: 20:43:48:
И это без учета других факторов.

Олег - легенда, его знает только ПВЛ 12 века - как легенда могла заключать договора, и не только в 907 но и в 911? Такое только в сказке и возможно.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1079 - 29.12.2021 :: 20:48:29
 
Тарасов Виктор писал(а) 29.12.2021 :: 20:14:12:
Ну покажите, только что от этого изменится? Законы лингвистики не поменяются.

О чем вы?
Вам уже недавно и Роксолан показывал Перуна у чеченцев.
Перун, что от балтов пришел к вайнахам?
Причем здесь лингвистика?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 52 53 54 55 56 ... 236
Печать