Roxsalan писал(а) 28.12.2021 :: 11:08:04:


Тут уже упоминалось - идентичный религиозный культ с верховенством Перуна/Перкунаса и Велеса/Велняса.

ПВЛ, 907 г.
«...а Олга водивше на роту и мужи его по Рускохму закону, кляшася оружьем своим, и Перуном, богомъ своим, и Волосом, скотьемъ богомъ, и утвердиша миръ»

Велняс у балтов:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%BD%D1%8F%D1%81

Roxsalan писал(а) 29.12.2021 :: 15:11:01:


Сделанные ими выводы предварительные.

Тарасов Виктор писал(а) 29.12.2021 :: 13:59:38:

Ну как нет я вам в КИЕВЕ показал и могильник салтовский и крепость построенную в салтовских традициях, но вы мне снова балтский могильник на Роси приводите. Или у вас Остров и есть Киев-Самбат? Покажите мне что то балтсоке в Киеве а не на Роси? Не занимайтесь демагогией.
Тарасов Виктор писал(а) 29.12.2021 :: 14:45:12:

У вас плохо со зрением. В источнике четко и недвусмысленно написано: "В первой линии у него были пешие легковооруженные славяне, а во второй — тяжеловооруженная пехота. "
Славяне отдельно, тяжеловооруженная пехота - отдельно. В комментариях к изданию данного текста говориться; "Некоторые исследователи полагают, что вторую линию также составляли славяне, но Графенауэр (Grafenauer. Novejsa literatura, 110, 114) и Баришич (ВИИHJ, 147) отвергают это, справедливо считая, что тяжеловооруженные воины были набраны из самих аваров. О таком же построении славяно-аварского войска рассказывает и Псевдо-Фредегар (Fred. IV.48; см. ниже, с. 366). Видимо, ошибочное толкование строится на латинском переводе Беккера: ...Sclavos, ас primum quidem eorum aciem pedestrem nudam, alteram pedestrem loricatam (Bekker, 719) — «...славян, и сначала их пешую и легковооруженную рать, а потом — пешую тяжеловооруженную"

Roxsalan писал(а) 29.12.2021 :: 15:20:47:


То есть вы выдаете мнение Графенауэра и Баришича за сведения источника? В источнике не сказано из кого именно состояла эта пехота.

Тарасов Виктор писал(а) 29.12.2021 :: 15:12:23:

Ваша некомпетентнось уже удручает. Повторюсь договор 907 года это фальшивка летописца, Перун известен не только у балтов и славян но и у болгар, и , о майн Гот, у чеченцев. Бог войны памирских ягнобов тоже назывался Перуном. Или ягнобы это тоже литовцы. Пантеон Владимир не включал в себя Велеса, зато включал в себя как минимум четыре иранских божества, если соглашаться с А. Зализняком предполагавшим что Мокошь это иранская Ардви Сура анахита. При этом и Хорс и Симаргл имеет аланскую огласовку. Что доказано лингвистами. Балтов покажите?
Тарасов Виктор писал(а) 29.12.2021 :: 15:14:22:

Да ладно сразу не смогли определить типологию? Что вы вообще знаете о находках балтских мечей в В.Е., где сколько, какова их типология?
Тарасов Виктор писал(а) 29.12.2021 :: 15:14:54:

Уверен и окончательные будут такими же.
Тарасов Виктор писал(а) 29.12.2021 :: 15:20:55:

Вы плохо читает источник на который опираетесь. Я уже приводил выводы археологов.
Тарасов Виктор писал(а) 29.12.2021 :: 15:22:53:

Я опираюсь на мнение специалистов, а не на свои фантазии.
Тарасов Виктор писал(а) 29.12.2021 :: 15:22:53:

В источнике не сказано что это славянская тяжелая пехота. Но именно это вы утверждаете. Впрочем жду когда вы напишите что это были литвины.

Тарасов Виктор писал(а) 29.12.2021 :: 15:34:47:

Показалось не кому то а археологам их копавшим. Повторюсь я цитирую только специалистов в вопросе, а не собственные фантазии. В отличие от вас.
Вы балтов в Киеве покажите ?

Смотрим работу В.Г. Ивакина "Киевские погребения Х века"
Камерные погребения  и их разновидности принадлежали киевской военной аристократии... ряд 
западноевропейских и российских исследователей 
связывает истоки данного обычая со скандинавским погребальным обрядом. Однако не исключено, что этот
обычай имеет связь с погребальными традициями кочевых народов —  соседей русов (носителей салтово
- маяцкой культуры, печенегов и др .), которые 
предусматривали положение в могилу знатного человека 
коня".

Roxsalan писал(а) 29.12.2021 :: 15:37:15:


Ну так покажите общественности план хотя бы одного захоронения и вещи из него. А мы сравним с салтовскими захоронениями и вещами из них. Все же просто.

Тарасов Виктор писал(а) 29.12.2021 :: 15:48:54:

Я вам привел цитату из работы Моци, плюс указание на крепость в салтовской традиции. Вам этого мало, вы в состоянии сравнивать что то в археологии? Судя по прениям по Острову - нет. Вы умеете только фантазировать. Вы мне балтов в Киеве покажите или так и будете стрелки переводить?

Roxsalan писал(а) 29.12.2021 :: 16:03:59:


Ну, попробуйте доказать)

Dedal писал(а) 29.12.2021 :: 15:02:00:

Тут ещё дело вот в чём.
Дуалистичность Перуна и Велеса, как божеств русов, зафиксирована в тексте договоров(ПВЛ). Пусть косвенно.
Но упомянуты только два этих божества, которыми клянутся русы.
Эта дуалистичность(подобная балтским Перкунас-Велс) как-раз и доказывает элементы балтского влияния у русов.
Это означает, что Рюриковы русы(а мы сейчас именно о них) до "призвания" соседствовали с балтами, иначе бы у них не появилось фактора этого дуализма у данных божеств, что и не наблюдается например у других славян, ну или пусть шире славяноязычных народов\племён.
Т.е. Рюрик с сотоварищами обитал именно рядом с территорией балтов, а не где-то допустим западнее у ободритов.
Другой разговор когда и откуда предки Рюрика(возможно даже отец) перебрались в Прибалтику.
Его предки вполне могли быть ободритами, или поморянами. Восточные же поморяне кстати с балтами непосредственно граничат.
В общем, так или иначе, но у рюриковых русов однозначно имелись элементы балтского влияния. Это очевидность.
Поэтому и название "Самбатас" от балтского топонима здесь вполне объяснимо в данном контексте.