Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 50 51 52 53 54 ... 236
Печать
Происхождение имен 'русь' и 'славяне' (Прочитано 261997 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1020 - 29.12.2021 :: 13:50:34
 
Roxsalan писал(а) 29.12.2021 :: 13:30:32:
Фантазии ваши не имеют предела.

А кроме мантр что-нибудь будет?

Roxsalan писал(а) 29.12.2021 :: 13:30:32:
Но вы упорно натягиваете несчастную  сову на глобус, вопреки ее желанию и писку.

Смешной человек, например божества русов Перун и Велес идентичны балтским Перкунасу и Велсу.
Та же дихотомия по сути.
Тут натягивай, не натягивай, а по факту - так.
Майтесь дальше, кто же вам запретит.))
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1021 - 29.12.2021 :: 13:52:10
 
Тарасов Виктор писал(а) 29.12.2021 :: 13:39:34:
Нет, это не из моей головы. Есть опубликованная еще в конце 80-х статья В.А.Булкина и В.Н.Зоценко, где предлагается такая этимология.

Демагог этого просто не знал, вот и сболтнул свой очередной бред.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1022 - 29.12.2021 :: 13:59:38
 
Roxsalan писал(а) 29.12.2021 :: 13:49:41:
Легко. Смотрим работу "Распространение влияния Хазарского каганата в Среднем Поднепровье (к вопросу существования «жидовского города» на территории древнего Киева)": «Открытые оборонительные сооружения, вероятно, относились к одному городищу, которое располагалось между Львовской площадью, Кияновским переулком и Вознесенским спуском».   При изучении городища археологами было обнаружено три больших постройки: «аналогии которым не встречались как на территории Киева, так и на территории Киевской Руси»,  зато : «Подобного типа постройки наиболее досконально были исследованы на поселениях салтово-маяцкой культуры, в частности, на Карнауховском поселении, расположенном на р. Котлубанка, правом притоке нижнего течения р. Дон. Такие же постройки были открыты на Среднем Донце и Маяцком городище на Дону. Исследованные археологические объекты как оборонительного, так и хозяйственного назначения, имеют прямые аналогии на памятниках, относящихся к салтово-маяцкой культуре. Это может указывать на то, что население городища, располагавшегося в районе Львовской площади, имело тесные связи с Хазарским каганатом".   На основании чего авторы статьи высказали предположение, что  данное городище: «могло быть крепостью Х в., которая упоминается Константином Багрянородным под названием Самбатас».  Есть и другие интересные моменты. Анализ сырцовых построек, включая княжескую стену конца Х века, позволил ряду исследователей высказать предположение о связи технологии строительства: «с приемами строительства салтовских городищ бассейна р. Тихая Сосна, а не с болгаро-византийским кругом традиций оборонительного зодчества».  В пользу присутствия в Киеве населения как-то связанного с салтовской культурой говорят и обнаруженные  между улицами Ленина и Свердлова: « "пещерки", напоминающие катакомбные погребения салтовской культуры. Даже место для могильника на склоне к Крещатику выбрано так, как это практиковалось салтовским населением, т.е. на склонах холмов».    По свидетельству археологов: « В "пещерках" находились горшки, наполненные кальцинированными костями  - синкретизм погребального обряда славянской и салтовской культур,  -  что дает,  - основание полагатьпроникновение в Киев в конце I тыс. н.э. какой-то части населения Левобережья, связанного о салтовской культурой» (Моця А.П. НАСЕЛЕНИЕ СРЕДНЕГО ПОДНЕПРОВЬЯ IX-XIII(по данным погребальных памятников). Киев Наукова думка 1987. С.113-114)


Вы хотя бы одно погребение предъявите с набором вещей идентичным тем, что находят в салтовских могильниках. Пока получается, что в Среднем Поднепровье балтский могильник X-XII вв. на площади в 10 га есть, а ни одного салтовского погребения нет.

Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1023 - 29.12.2021 :: 14:00:30
 
Тарасов Виктор писал(а) 29.12.2021 :: 13:34:42:
Пригнанные Владимиром и Ярослава" это исключительно ваша фантазия. Никакими источниками не подтвержденная. Взятая исключительно из головы.

Окститесь, я вам цитаты из летописи приводил, с датировками, выводы археологов и генетиков исследующих Остров. Но в упор этого видеть не хотите. Избирательная у вас память и зрение.
Тарасов Виктор писал(а) 29.12.2021 :: 13:46:47:
Заявление от человека, знакомого с мифической "аварской тяжелой пехотой".

Ваша некомпетентность в вопросах истории меня уже перестала удивлять. Читаем: "Через день, то есть 31 числа того же июля месяца, нечестивый каган явился, готовый к бою, и вел его с раннего утра и до 11 часа от Полиандрийских ворот до ворот Пемпта и даже дальше. ... Там он расположил свои огромные полчища, а вдоль остальной части стены, так, чтобы их было видно, выставил славян. Он оставался там, осаждая стены, от рассвета и до 11 часа. В первой линии у него были пешие легковооруженные славяне, а во второй — тяжеловооруженная пехота. А к вечеру он поставил несколько осадных машин и «черепах» от Врахиалия и до Врахиалия". (Пасхальная хроника).
"заполнил моноксилы славянами и другими свирепыми племенами, которые он привел [с собой]. Доведя число находившихся там варваров в тяжёлом вооружении до огромного множества, он приказал им налечь на весла и с громким криком двинуться против города" (Феодор Синкелл)

Вы будете удивлены, но пехота была и у скифов и у сарматов, причем в достаточных количествах, По оценке некоторых исследователей пехота у этих племен составляла если не ошибаюсь треть войска.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1024 - 29.12.2021 :: 14:03:27
 
Roxsalan писал(а) 29.12.2021 :: 14:00:30:
Окститесь, я вам цитаты из летописи приводил,


Жду цитату из летописи, которая повествует о том, как Владимир или Ярослав пригнали пруссов/куршей в Поросье.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1025 - 29.12.2021 :: 14:04:32
 
Roxsalan писал(а) 29.12.2021 :: 13:49:41:
Легко. Смотрим работу "Распространение влияния Хазарского каганата в Среднем Поднепровье (к вопросу существования «жидовского города» на территории древнего Киева)":  ...Исследованные археологические объекты как оборонительного, так и хозяйственного назначения, имеют прямые аналогии на памятниках, относящихся к салтово-маяцкой культуре. Это может указывать на то, что население городища, располагавшегося в районе Львовской площади, имело тесные связи с Хазарским каганатом".   На основании чего авторы статьи высказали предположение, что  данное городище: «могло быть крепостью Х в., которая упоминается Константином Багрянородным под названием Самбатас». 

И оппонент легко процитировал реальную ахинею данных авторов.
Хазары значит в середине Х века строят крепость в Киеве, "столице городов русских".
А кто им позволит то? ... Нда ...
И чел главное на полном серьёзе.

Что это было?!! Ужас
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1026 - 29.12.2021 :: 14:07:16
 
Roxsalan писал(а) 29.12.2021 :: 14:00:30:
"а во второй — тяжеловооруженная пехота".

И где там сказано, что это были авары?
Безграмотный глупый демагог.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1027 - 29.12.2021 :: 14:18:13
 
Это уже за все рамки выходит. Предлагаю вменяемым участникам прекратить дискуссию и успокоится - новый год, знаете ли... Как встретишь...
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1028 - 29.12.2021 :: 14:20:39
 
Roxsalan писал(а) 29.12.2021 :: 13:30:32:
Когда никаких балтов на Роси и в помине не было. От слова вообще. И опять же, с какого бодуна жившие в Киеве решили назвать свой город именем которое им якобы дали пригнанные Владимиром и Ярослава на рось балты? Фантазии ваши не имеют предел



Ну, все, Остапа понесло)
Что такое внешнее наименование знаете?
Не "жившие в Киеве", а "приезжавшие в Киев" балты-купцы, наемники дали такое название городу.
Точно также, проезжающие скандинавы называли Киев - Кенугард.
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1029 - 29.12.2021 :: 14:28:29
 
иван васильевич писал(а) 29.12.2021 :: 14:18:13:
Это уже за все рамки выходит. Предлагаю вменяемым участникам прекратить дискуссию и успокоится - новый год, знаете ли... Как встретишь...


"А чего он?!" Смайл
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1030 - 29.12.2021 :: 14:31:13
 
Dedal писал(а) 29.12.2021 :: 14:20:39:
Не "жившие в Киеве", а "приезжавшие в Киев" балты-купцы, наемники дали такое название городу.

Если бы это название было известно из "балтского" источника, то - да. А так это греческое "внешнее наименование", в худшем случае росское, как и пороги.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1031 - 29.12.2021 :: 14:33:29
 
Roxsalan писал(а) 29.12.2021 :: 13:49:41:
о связи технологии строительства: «с приемами строительства салтовских городищ бассейна р. Тихая Сосна, а не с болгаро-византийским кругом традиций оборонительного зодчества».

Как бы естественно, зачем искать каменщиков за морем, когда они рядом.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1032 - 29.12.2021 :: 14:35:11
 
иван васильевич писал(а) 29.12.2021 :: 14:18:13:
Предлагаю вменяемым участникам прекратить дискуссию

Это вы конечно "вменяемыЙ"?
Видимо чересчур, если ваши иные посты почитать.))
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1033 - 29.12.2021 :: 14:36:27
 
иван васильевич писал(а) 29.12.2021 :: 14:31:13:
Dedal писал(а) 29.12.2021 :: 14:20:39:
Не "жившие в Киеве", а "приезжавшие в Киев" балты-купцы, наемники дали такое название городу.

Если бы это название было известно из "балтского" источника, то - да. А так это греческое "внешнее наименование", в худшем случае росское, как и пороги.


Не греческое, а росское.
Ну, так вспоминайте про миграцию зап.славян в Киев, а вендов на северо-запад ВЕ.
Я уже говорил, сканд. русь и балт. русь - вторичные по отношению к балт.слав. руси.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1034 - 29.12.2021 :: 14:45:12
 
Roxsalan писал(а) 29.12.2021 :: 14:00:30:
Через день, то есть 31 числа того же июля месяца, нечестивый каган явился, готовый к бою, и вел его с раннего утра и до 11 часа от Полиандрийских ворот до ворот Пемпта и даже дальше. ... Там он расположил свои огромные полчища, а вдоль остальной части стены, так, чтобы их было видно, выставил славян. Он оставался там, осаждая стены, от рассвета и до 11 часа. В первой линии у него были пешие легковооруженные славяне, а во второй — тяжеловооруженная пехота. А к вечеру он поставил несколько осадных машин и «черепах» от Врахиалия и до Врахиалия". (Пасхальная хроника).
"заполнил моноксилы славянами и другими свирепыми племенами, которые он привел [с собой]. Доведя число находившихся там варваров в тяжёлом вооружении до огромного множества, он приказал им налечь на весла и с громким криком двинуться против города"


Вижу славянскую пехоту, и не вижу аварскую пехоту.

Теперь читаем "Стратегикон" Маврикия (рубеж VI/VII вв.). Об аварах он пишет следующее:

"Им доставляют трудности: нехватка провианта, потому что они ведут с собой много скота; во время сражения - упорядоченный боевой строй пехоты, который им чужд: постоянно находясь верхом на лошадях и не сходя с них, они не могут стоять на ногах, поскольку как бы срослись с лошадьми и от долгого сидения на них утратили привычку ходить пешком; местность ровная и открытая, боевой порядок кавалерии, наступающий уплотненным и неразрывным строем; рукопашная схватка или открытое столкновение, ночные нападения с соблюдением мер безопасности, когда одна часть войска должна осуществлять нападение, сохраняя боевой порядок, а другая - находиться в резерве. Сильно вредит им и предательство собственных перебежчиков: отличаясь изменчивым нравом и корыстолюбием, составленные из множества племен, они не считаются с сородичами и не стремятся к взаимному согласию, и поэтому когда некоторые из них начинают перебегать к врагам и там благосклонно принимаются, их примеру следует множество других".

http://www.simposium.ru/ru/book/export/html/9552
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1035 - 29.12.2021 :: 14:49:11
 
Dedal писал(а) 29.12.2021 :: 14:20:39:
Не "жившие в Киеве", а "приезжавшие в Киев" балты-купцы, наемники дали такое название городу.

Там может  и проще всё.
Сама Династия откуда Рюрика выводила? - Из "Пруськой земли". Т.е. из Прибалтики.
Опять же одни и те же божества с балтами.
Т.е. у рюриковых русов должны иметься контакты с балтами, в т.ч. и в использовании иных топонимов, названий.
Когда рюриковы русы осели в Киеве, то крепость получила наименование с их прежней локализации - Самбии.
Вполне объяснение.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1036 - 29.12.2021 :: 14:54:08
 
иван васильевич писал(а) 29.12.2021 :: 14:33:29:
Как бы естественно, зачем искать каменщиков за морем, когда они рядом.

Каких каменщиков то? Окститесь.

И с каких пор "камещики" названия крепостям стали выдавать?
Вменяемость прям через край хлещет.))
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1037 - 29.12.2021 :: 14:57:40
 
Тарасов Виктор писал(а) 29.12.2021 :: 14:45:12:
Вижу славянскую пехоту, и не вижу аварскую пехоту.

Посоветуйте демагогу почитать что-нибудь про авар и об их военном деле.
До такой безграмотности докатится это ещё суметь надо.
Прям феномен какой-то в своих высказываниях.
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1038 - 29.12.2021 :: 15:02:00
 
Mukaffa писал(а) 29.12.2021 :: 14:49:11:
Dedal писал(а) 29.12.2021 :: 14:20:39:
Не "жившие в Киеве", а "приезжавшие в Киев" балты-купцы, наемники дали такое название городу.

Там может  и проще всё.
Сама Династия откуда Рюрика выводила? - Из "Пруськой земли". Т.е. из Прибалтики.
Опять же одни и те же божества с балтами.
Т.е. у рюриковых русов должны иметься контакты с балтами, в т.ч. и в использовании иных топонимов, названий.
Когда рюриковы русы осели в Киеве, то крепость получила наименование с их прежней локализации - Самбии.
Вполне объяснение.


Из Пруссии выводили, когда Пруссия была государством и занимала большую территорию) то есть, имелся ввиду тот же юг Балтики.
Венды прошли через Прибалтику - город Венден, например. То есть, контакты и связи, конечно, были.
Если "осели" - название закрепляется, если "проездом" - название остается вторичным.
У нас второй случай.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #1039 - 29.12.2021 :: 15:11:01
 
Тарасов Виктор писал(а) 29.12.2021 :: 13:46:47:
Его точные хронологические границы еще не установлены - нужны дальнейшие раскопки и анализы костей.

То что обнаружено уже дает основание для определенных выводов, и они археологами сделаны Но вас они не устраивают.
Тарасов Виктор писал(а) 29.12.2021 :: 13:46:47:
Ближайшие аналогии найденным вещам - у пруссов и куршей.

Да, только археологи подчеркивают что вещи все новые. При этом практически все оружие в погребениях ДРЕВНЕРУССКОЕ. И как полагают археологи выдано из княжеской оружейной палаты. Так может и бижутерию тоже из княжеских кладовых переселенцам выдали, тем более что антропологически женщины то местные. Только один найденный меч имеет балтское происхождение, причем ни типологии ни хронологии меча не сообщают. Может потому что он не вмещается в имеющуюся хронологию?
Тарасов Виктор писал(а) 29.12.2021 :: 13:46:47:
В ПВЛ о каких-либо походах Владимира и Ярослава на пруссов и куршей НИ СЛОВА. О каком-либо расселении пруссов и куршей в Поросье НИ СЛОВА. Все. 

Вы что думаете летописец сильно вникал в то на кого ходили русские князья, или вы полагаете что оные князья разделяли где курш где ятваг где прусс? Хронология могильника вписывается в летописные рассказы о походах русских князей на балтику. Этого достаточно. На счет переселения. Вы наверное думает что русские князья ходили на Балтику воздухом морским подышать? Финушки, усмирять и обогащаться, в том числе и полоном, рабами. этим промыслом занимались все и во все века.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 50 51 52 53 54 ... 236
Печать