Антон_ писал(а) 26.01.2020 :: 22:59:58:Константин Ф писал(а) 26.01.2020 :: 20:40:43: а количество людей по первой категории уже определено.
Читайте внимательно приказ, особенно пункт 3.
Я приказ давно-давно прочитал много-много раз. И пункт 3 тоже.
Как так получилось, что дел ещё нет, а цифра уже есть? Без суда определили виновность 190 тыс. человек, из них 70 тыс. к расстрелу!
Антон_ писал(а) 26.01.2020 :: 22:59:58:Константин Ф писал(а) 26.01.2020 :: 20:40:43:И? Как "законность" внесудебных троек освобождает Сталина от ответственности? Сталин как соавтор троек (как член ПБ), несёт ответственность за репрессии. Не Ежов, который сам не может разрешить существование троек, а ПБ несёт ответственность. Молотов всю жизнь членов ПБ и себя, считал автором репрессий, поэтому совершенно справедливо на Сталина возлагать вину за репрессии, а не на исполнителя воли ПБ - Ежова.
Сталин не может нести ответственность за произвол и беззаконие, которые творили местные власти и НКВД на местах. Дело не в тройках, а в беспределе, который творил ежовский НКВД. И сменив Ежова на Берию, Сталин положил этому конец.
Как это Сталин не может нести ответственность за свои решения? Если Сталин открыл дорогу произволу, которого иначе не было бы, значит Сталин несёт ответственность. Полную!
Сталин запустил большой террор и большой произвол, и сам же уменьшил объемы терроры и произвола. Однако это не освобождает Сталина от ответственности. Благодаря решению Сталина погибли сотни тысяч советских людей.
Антон_ писал(а) 26.01.2020 :: 22:59:58:Константин Ф писал(а) 26.01.2020 :: 20:40:43:Не ошибаюсь, как ввели в состав ЦК, так и вывели бы.
Вы не догоняете. Ежов, в отличие от своих предшественников, не только нарком внутренних дел, но и председатель КПК, т. е., сам себе контролер. Членство в ЦК дает ему еще больше власти, а когда Пленум 12 октября 1937 г. избрал его кандидатом в члены ПБ, то он по своему положению сравнялся со Ждановым. Не надо недооценивать Ежова.
Это вы не догоняете и постоянно себе противоречите! Вы же, ни кто-нибудь другой несколькими строчками выше говорили, что Сталин поменял Ежова на Берию. Значит нет проблем, менять Ежова можно. Как избрали в кандидаты ПБ, так и вывели, как избрали в ЦК, так и вывели. Что и случилось. Но, без решения Сталина запустить институт троек произвол вообще бы не смог принять таких огромных масштабов. Тут роль Сталина ключевая.
Антон_ писал(а) 26.01.2020 :: 22:59:58:Константин Ф писал(а) 26.01.2020 :: 20:40:43:Не было.
Какие тогда претензии к тройкам? Тем более, их не в 1937 году придумали, а гораздо раньше.
Огромные претензии! Тройки причинили зла нашей Родине больше, чем Батый и Наполеон вместе взятые! И предыдущие тройки запускались Политбюро и Сталин несёт за этот рукотворный произвол ответственность.
Антон_ писал(а) 26.01.2020 :: 22:59:58:Не нужно быть ясновидящим, достаточно быть человеком со средними умственными способностями, чтобы понять, что внесудебные органы, такие как тройки, нормального судопроизводства обеспечить не могут. От орудия произвола ничего кроме произвола ждать не приходится. Если Сталин добровольно отказался от честного судопроизводства и заменил его на внесудебные назначающие виновность органы, то он не мог не понимать, что это приведёт к массовому произволу. Сталина устраивал этот произвол, так как этот произвол позволял за короткий срок разгромить к-р элементы в стране, избавиться от неблагонадёжных классовых прослоек. Сталин думал что произвол будет ограничен только определёнными категориями населения, а вон как всё вышло! Произвол на то и произвол, что контролировать его невозможно.
Антон_ писал(а) 26.01.2020 :: 22:59:58:Константин Ф писал(а) 26.01.2020 :: 20:40:43:Сталин прекрасно знал, что введение внесудебных органов приведёт к массовому произволу. Только Сталина это не смущало. Разгромить к-р элементов виделось важнее, чем отсутствие произвола. Понимание в ПБ, что с репрессиями они наломали дров, пришло не сразу.
Этого никто не мог знать. Сталин полностью доверял Ежову и никто не мог предположить, что он начнет обманывать ПБ. Перечитайте еще раз приказ 00447. Массовые операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и антисоветских элементов должны были завершиться в декабре 1937 г. Но Ежов под надуманными предлогами несколько раз добивался их продления.
Это мог знать любой человек с умственными способностями не ниже среднего. И обязательно знал бы!
Если ты, разрешаешь в стране произвол, то чего ждать что произвола не будет? Разрешить произвол и ждать что произвола не будет, может только дурачок. Сталин не дурачок, Сталина полностью устраивал этот разрешенный произвол, т.к. произвол был направлен на узкие группы советских людей. Но бесконтрольность неотъемлемое свойство произвола. Невозможно удержать произвол в нужных, заранее определённых рамках.
В результате через десятилетия Молотов говорил Чуеву, что хоть репрессии были необходимы, но с мими ПБ наломало дров.
Антон_ писал(а) 26.01.2020 :: 22:59:58:Константин Ф писал(а) 26.01.2020 :: 20:40:43:Никакого передёргивания. Это вы сказали что Сталин провёл индустриализацию и ликвидировал безграмотность, но, по какой-то неведомой причине не соглашаетесь с тем что можно говорить что Сталин расстрелял сотни тысяч советских людей.
Константин Ф писал(а) 26.01.2020 :: 20:40:43:Без Сталина и троек не было бы, значит, смиритесь - если говорим Сталин провел индустриализацию, то вынуждены сказать что Сталин расстрелял 680 тыс.Ну, или не говорим, что Сталин провел индустриализацию, ликвидировал безграмотность, и соответственно тоже никого не расстреливал.Давайте, отказывайтесь, от двойных стандартов. Третий раз вам это предлагаю.
Константин Ф писал(а) 26.01.2020 :: 20:40:43:А ещё расстрелял 680 тыс. и уморил голодом миллионы. Ну, или, второй вариант, Сталин не поднимал страну из пепла, и никого не расстреливал и голодом никого не морил.
Еще раз: перестаньте говорить глупости. На каком основании вы увязываете индустриализацию с беспределом
ЕЖОВСКОГО НКВД? При Ягоде массовых расстрелов не было, при Берии массовых расстрелов не было. Сам Сталин никогда не призывал к репрессиям и к террору. Насчет того, что он кого-то голодом уморил - вообще наглая чушь. Голодающим регионам оказывалась продовольственная помощь.
Это вы постоянно, годами глупости говорите.
1) я не увязываю индустриализацию и НКВД. это вы мне приписываете
2) я призываю вас отказаться от двойных стандартов, и возложить на Сталина ответственность за его решения, как приведшие к хорошему, так и приведшие к плохим последствиям.
Без решения ПБ от 02.07.1937 и без утверждения 31.07.1937 ПБ приказа 00447 не было бы большого террора, значит Сталин несёт ответственность за большой террор.
Дорогу индустриализации открыли решения ПБ, дорогу массовым казням и произволу открыли решения ПБ, дорогу массовому голоду открыли решения ПБ, значит за всё это Сталин несёт ответственность.
Почему вы сепарируете, все решения ПБ, которые привели к хорошему ставите в заслугу Сталину, а решения ПБ, которые привели к ужасным последствиям в вину Сталину не ставите?
Четвёртый раз предлагаю вам отказаться от двойных стандартов.
Голодающим оказывалась помощь, а без решений ПБ вообще бы массового голода не было.
То что голодающим оказывали помощь не является индульгенцией Сталину за голод, вызванный решениями ПБ.
Антон_ писал(а) 26.01.2020 :: 22:59:58:Константин Ф писал(а) 26.01.2020 :: 20:40:43:Потому что мнения людей основаны на доступной информации. Какая доступна информация, такие и выводы. Сообщили бы в 1940 году советским людям, что Сталин виноват в гибели миллионов советских людей, то "За Сталина" кричали бы в десятки и сотни раз меньше людей.
Да что вы говорите? А то народ совсем темен, не понимал, что происходит. Да будет вам известно, XVIII съезд осудил массовые репрессии, открыто говорилось об их вреде, который они нанесли. Началась бериевская амнистия. Сотни тысяч безвинно осужденных вышли на свободу.
И? на XVIII съезд возложили вину за массовые репрессии на Сталина и других членов ПБ? Говорили что это решения Сталина привели к массовому голоду?
Не говорили, не возлагали
Если не возложили, то чему удивляться что кричали "за Сталина"
Страниц: 
Враги народа среди "ленинской гвардии". (Прочитано 173453 раз)