Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 41 42 43 44 45 ... 47
Печать
Враги народа среди "ленинской гвардии". (Прочитано 167121 раз)
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #840 - 27.01.2020 :: 11:47:50
 
иван васильевич писал(а) 27.01.2020 :: 11:35:30:
Это последствия решений ПБ


Покажите мне эти решения ПБ, которые вызвали сорняки, болезни растений, расхищение зерна и т.п.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #841 - 27.01.2020 :: 12:17:08
 
Антон_ писал(а) 27.01.2020 :: 11:47:50:
иван васильевич писал(а) 27.01.2020 :: 11:35:30:
Это последствия решений ПБ


Покажите мне эти решения ПБ, которые вызвали сорняки, болезни растений, расхищение зерна и т.п.

Их много, в частности все решения отменяющие НЭП. Так, что сами как нибудь повышайте свой уровень.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #842 - 27.01.2020 :: 12:17:53
 
иван васильевич писал(а) 27.01.2020 :: 09:39:18:
Константин Ф писал(а) 26.01.2020 :: 20:40:43:
И с каждым годом эта доля будет увеличиваться.

Как и доля тех, чьи предки были верхутаями в ГУЛАГе. "Математика-с, и теория вероятности-с"

Разумеется.
Через 100 лет вообще, днём с огнём не найти будет человека у которого не было бы репрессированных предков, и одновременно не было бы предков-вертухаев в ГУЛАГе.

Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #843 - 27.01.2020 :: 13:57:54
 
Антон_ писал(а) 27.01.2020 :: 11:19:12:
Константин Ф писал(а) 27.01.2020 :: 07:51:24:
Как так получилось, что дел ещё нет, а цифра уже есть?


А вы как думаете? На основании чего в приказ цифры заносились? На основании тех данных, которые регионы присылали. Именно регионы определяли масштаб репрессий на местах.

Ну, не на основании картотек НКВД это точно.
Какими должны быть картотеки? По статье? Ну, тогда в одну картотеку попадут и те, кто получил максимальный срок и те, кто был оправдан. Картотеку по сроку наказания? Ну, тогда в одну картотеку попадут и бытовики и кр-р.
Я вижу это так:
02.07.1937 ПБ принимает решение, 03.07.1937 шифрограммой пересылает своё решение Ежову, в УНКВД и в обкомы.
Закипела работа.
==================
Вот у нас на работе весь документооборот в электронном виде. Я в электронном виде получаю проект договора, вчитываюсь в него, стараюсь понять какие бюджетные риски он несёт, или может, он не несёт рисков а уже учтён мной. Если возникают вопросы я задаю их в прикреплённых к договору комментариях, получаю разъяснения, или в договор вносятся правки, даю свою резолюцию на договор. Вся эта работа, на всех стадиях  занимает у меня в среднем 26 минут/договор. А ведь я даже с места не встаю, чтобы всю эту работу провести.
==================
А вот представьте докомпьютерный век, пришел запрос подготовить цифры, чтобы было понимание будущей работы.
Это значит человек ногами должен сходить в архив, мало-мальски вчитаться в дело человека, понять к какой он категории должен относиться: к 1-й, 2-й или вообще человек не должен попадать ни в какую категорию.
Минимум, без халтуры и при высокой спешке это по 30 минут работы на каждого человека надо истратить. 190 тыс. человек по 1 и 2 категориям. Это 95 тыс. человеко-часов труда канцеляристов в НКВД. Или 12 тыс. человеко-дней труда.
Шифрограмма пошла из Москвы 03.07.1937 (в субботу), приказ 00447 издан 30.07.1937 (в пятницу). Думаю, Ежов перестраховался и поставил последний срок предоставления списков не позднее 28.07.1937. Итого за 17-20 рабочих дней 500-700 человек в регионах, как напонуженные готовили списки.

Антон_ писал(а) 27.01.2020 :: 11:19:12:
А вы как думаете? На основании чего в приказ цифры заносились? На основании тех данных, которые регионы присылали. Именно регионы определяли масштаб репрессий на местах.

Глупости говорите, прочем как всегда.
Москва определила регионам социальные группы для репрессий. Как регионы самовольно могли не занести в списки людей из этих групп? Как бывших кулаков не занести или белогвардейцев? Кого ПБ велело занести, тех и занесли. Сколько получилось столько получилось. В спешке могли кого-то пропустить. Ну, не беда, можно запросить дополнительные лимиты.

Антон_ писал(а) 27.01.2020 :: 11:19:12:
Константин Ф писал(а) 27.01.2020 :: 07:51:24:
Как это Сталин не может нести ответственность за свои решения? Если Сталин открыл дорогу произволу, которого иначе не было бы, значит Сталин несёт ответственность. Полную!
Сталин запустил большой террор и большой произвол, и сам же уменьшил объемы терроры и произвола. Однако это не освобождает Сталина от ответственности. Благодаря решению Сталина погибли сотни тысяч советских людей.


За противозаконные действия местных НКВДшников он ответственности не несет. Фальсифицировать уголовные дела - это разве его решение? Вы о чем? Сотни тысяч людей погибли благодаря кровожадности местных властей, а не Сталина.

Никакая кровожадность местных властей, никакие фальсификации уголовных дел, не приведут к массовому произволу при работающих судах. Все сфальсифицированные дела будут разваливаться в суде. Но замена судов на тройки, открывает настежь ворота произволу. Сталин несёт ответственность за создание троек, соответственно несёт ответственность и за гибель по его, Сталина, вине сотен тысяч советских людей. Не было бы троек, не было бы сотен тысяч погибших при всей кровожадности и произволу местных НКВДшников.

Антон_ писал(а) 27.01.2020 :: 11:19:12:
Константин Ф писал(а) 27.01.2020 :: 07:51:24:
Это вы не догоняете и постоянно себе противоречите! Вы же, ни кто-нибудь другой несколькими строчками выше говорили, что Сталин поменял Ежова на Берию. Значит нет проблем, менять Ежова можно. Как избрали в кандидаты ПБ, так и вывели, как избрали в ЦК, так и вывели. Что и случилось. Но, без решения Сталина запустить институт троек произвол вообще бы не смог принять таких огромных масштабов. Тут роль Сталина ключевая.


Ага, несколько часов Сталин и Молотов уговаривали Ежова, чтобы он согласился на кандидатуру Берии в качестве своего заместителя. Это не так просто было поменять Ежова. Вы думаете, зачем его сделали наркомом водного транспорта? Чтобы отвлечь его внимание от НКВД.

Про несколько часов уговоров кто вам поведал? Сталин, Молотов, Ежов или Берия? Кто из них?
Поменять Ежова было просто. ЦИК принимает решение об освобождении Ежова от занимаемой должности и всё! Проект решения ЦИК подготовило бы ПБ.

Антон_ писал(а) 27.01.2020 :: 11:19:12:
Константин Ф писал(а) 27.01.2020 :: 07:51:24:
Не нужно быть ясновидящим, достаточно быть человеком со средними умственными способностями, чтобы понять, что внесудебные органы, такие как тройки, нормального судопроизводства обеспечить не могут. От орудия произвола ничего кроме произвола ждать не приходится. Если Сталин добровольно отказался от честного судопроизводства и заменил его на внесудебные назначающие виновность органы, то он не мог не понимать, что это приведёт к массовому произволу. Сталина устраивал этот произвол, так как этот произвол позволял за короткий срок разгромить к-р элементы в стране, избавиться от неблагонадёжных классовых прослоек. Сталин думал что произвол будет ограничен только определёнными категориями населения, а вон как всё вышло! Произвол на то и произвол, что контролировать его невозможно.


Константин Ф писал(а) 27.01.2020 :: 07:51:24:
Это мог знать любой человек с умственными способностями не ниже среднего. И обязательно знал бы! Если ты, разрешаешь в стране произвол, то чего ждать что произвола не будет? Разрешить произвол и ждать что произвола не будет, может только дурачок. Сталин не дурачок, Сталина полностью устраивал этот разрешенный произвол, т.к. произвол был направлен на узкие группы советских людей. Но бесконтрольность неотъемлемое свойство произвола. Невозможно удержать произвол в нужных, заранее определённых рамках.


Не говорите ерунды.

"Замечено, что большая часть бывших кулаков и уголовников, высланных одно время из разных областей в северные и сибирские районы, а потом по истечении срока высылки вернувшихся в свои области, являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений, как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых областях промышленности.

ЦК ВКП(б) предлагает всем секретарям областных и краевых организаций и всем областным, краевым и республиканским представителям НКВД взять на учет всех возвратившихся на родину кулаков и уголовников с тем, чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и были расстреляны
в порядке административного проведения их дел через тройки
, а остальные менее активные, но все же враждебные элементы были бы переписаны и высланы в районы по указанию НКВД. ЦК
ВКП(б) предлагает в пятидневный срок представить в ЦК состав троек, а также количество подлежащих расстрелу, равно как и количество подлежащих высылке".


Где тут разрешение на произвол? Что вы несете? Тут речь идет о борьбе с бандитизмом и преступностью. С каких пор это называется произволом.

Разрешение на произвол выделено жирным, синим шрифтом.
Читайте  то, что цитируете. А не просто не читав выкладывайте.


Антон_ писал(а) 27.01.2020 :: 11:19:12:
Константин Ф писал(а) 27.01.2020 :: 07:51:24:
а без решений ПБ вообще бы массового голода не было.


Массовое воровство зерна, засуха, нашествие грызунов - это все решения ПБ?

1) Засухой можно пренебречь, как несущественной величиной. Не было никакой засухи сверх обычного.
2) Нашествия грызунов не было бы, если бы не было зарыто в тайниках под землёй тысячи тонн хлеба.
3) 1000 лет не было  никакого массового воровства, и ещё 1000 лет не было бы, если бы не решения ПБ о коллективизации, и повышенных налогов на единоличников. Не, забывайте, "воровством" вы называете то, что люди прятали свой хлеб, чтобы он бесплатно или почти бесплатно не достался государству. Можно, чтобы уменьшить налоги вступить в колхоз, но, т.к. в колхозах даже в самом богатом и урожайном за всю сталинскую эпоху 1937 году почти ничего не платили, (не забыли? год назад мы выясняли сколько зарабатывали среднестатистические колхозники в 1937 году), то другого выбора, кроме как прятать зерно у крестьян не оставалось. Особенно в условиях стремительно разваливающегося с/х страны в 1930-33 годах.

Так что без решений ПБ вообще бы массового голода не было.
Сталин виноват в гибели миллионов советских людей.

Антон_ писал(а) 27.01.2020 :: 11:19:12:
Земляк писал(а) 27.01.2020 :: 10:40:05:
Что бы "беспредел" Ежова не возникал более


Беспредел Ежова возник позже. Читайте внимательно

http://istmat.info/node/24552

http://istmat.info/node/44619

Беспредел Ежова возник когда ему ПБ велело запустить машину произвола. Читайте хоть иногда собственные ссылки!

Антон_ писал(а) 27.01.2020 :: 11:19:12:
Земляк писал(а) 27.01.2020 :: 09:28:08:
И тут мы видим, что создаются тройки. Для чего? Для того, что бы, НЕМЕДЛЕННО АРЕСТОВАТЬ И РАССТРЕЛЯТЬ часть из арестованных, и даже не по уголовным делам, а по административным.


Земляк писал(а) 27.01.2020 :: 09:28:08:
Замечено, что большая часть бывших кулаков и уголовников, высланных одно время из разных областей в северные и сибирские районы, а потом по истечении срока высылки, вернувшихся в свои области, — являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений, как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых отраслях промышленности.


Вот, для чего создавались тройки.

Нет, для этого суды есть. А тройки нужны чтобы быстро перебить бывших кулаков, белогвардейцев и всех обиженных советской властью.

Антон_ писал(а) 27.01.2020 :: 11:19:12:
Земляк писал(а) 27.01.2020 :: 10:46:36:
Интересно то,что в данном документе тройки утверждались по регионам. Это там, как говорит на сталиненок, жили свои "феодалы", которые центру не подичинялись


Естественно по регионам. Именно регионы предлагали составы троек и присылали цифры по категориям. Кроме того, телеграмма от 2 июля никого ни к чему не обязывала. Из 78 регионов СССР цифры прислали 64. В Якутии, например, тройка хоть и была создана, но она не заработала.

А как регионы могли ослушаться? Им велели составить списки определённых групп лиц, регионы не должны были этого делать?


Антон_ писал(а) 27.01.2020 :: 11:47:50:
иван васильевич писал(а) 27.01.2020 :: 11:35:30:
Это последствия решений ПБ


Покажите мне эти решения ПБ, которые вызвали сорняки, болезни растений, расхищение зерна и т.п.

Те растения, которые вы называете сорняками, а так же самые распространённые болезни растений существуют минимум с Плейстоцена, однако же, никогда раньше в нашей стране они массового голода с миллионами смертей не вызывали.
Ну, и сейчас нечего на сорняки вину перекладывать.
С/х в нашей стране существует больше 1000 лет, и массового расхищения зерна никогда не было. Пока ПБ не решило провести массовое раскулачивание и коллективизацию.
Так что за миллионы погибших от голода вина лежит на ПБ, а вовсе не на засухе, сорняках или грызунах.
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #844 - 27.01.2020 :: 14:15:44
 
Сталинисты имеют свойство читать, только то, что им нужно и не обращать внимание на все остальное.
Это нормально. Их мозг должен быть девственно чистым, что бы в него можно было вложить только то, что нужно манипуляторам. Поэтому объясняться с ними, не возможно.
А с другой стороны понятно, что тупое упрямство в своих заблуждениях, есть прямой путь к политической и экономической катастрофам. Что и происходило.

Следующий документ


"ИЗ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б) «ОБ АНТИСОВЕТСКИХ ЭЛЕМЕНТАХ»

10 июля 1937г. 199 — Об антисоветских элементах (ПБ от 2.VII.37 г., пр. № 51, п. 94).
Утвердить тройки по проверке антисоветских элементов:
15) По Азово-Черноморскому краю в составе т.т. Люшкова, Евдокимова и Иванова (с заменой Кравцовым).
Утвердить намеченных к расстрелу кулаков 5721 чел. уголовников 923 чел. и высылке кулаков 5914 чел. и уголовников 1048 чел.
Разрешить рассмотрение во внесудебном порядке дел о диверсионно-шпионской вылазке на уборке хлеба с применением расстрела.

АП РФ. Ф. 3. Оп. 58. Д. 212. Л. 37. Копия. Машинопись.
Протокол №51.
"

Ежовского приказа еще нет. А Политбюро формирует тройки. При этом уже расширяя их полономочия.
Добавляя "уборку хлеба" и "диверсантов- шпионов"

А вот здесь

"ИЗ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б) «ОБ АНТИСОВЕТСКИХ ЭЛЕМЕНТАХ»

11 июля 1937 г. 212 — Об антисоветских элементах (ПБ от 2.VII.37 г., пр. № 51, п. 94).
Утвердить тройки по проверке антисоветских элементов:
3. По Узбекской ССР в составе т.т. Икрамова, Балтабаева и Загвоздина.
Утвердить намеченных к расстрелу 1489 чел. и высылке 3952 чел. (все категории, указанные в телеграмме).
Разрешить пересмотр в тройке дел националистов-террористов. Тройки по пересмотру антисоветских элементов по Кара-Калпакской АССР не создавать.

АП РФ. Ф. 3. Оп. 58. Д. 212. Л. 41. Копия. Машинопись.
Протокол № 51.
"

Националистов- террористов
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #845 - 27.01.2020 :: 14:24:43
 
А как славно начинался путь Ежова в терроре



Москва. ЦК ВКП(б). Т. т. Кагановичу, Молотову и другим членам Политбюро ЦК1.

Первое. Считаем абсолютно необходимым и срочным делом назначение тов. Ежова на пост наркомвнудела. Ягода явным образом оказался не на высоте своей задачи в деле разоблачения троцкистско-зиновьевского блока. ОПТУ опоздал в этом деле на 4 года. Об этом говорят все партработники и большинство областных представителей Наркомвнудела. Замом Ежова в Наркомвнуделе можно оставить Агранова.

Второе. Считаем необходимым и срочным делом снять Рыкова по Наркомсвязи и назначить на пост Наркомсвязи Ягоду1. Мы думаем, что дело это не нуждается в мотивировке, так как оно и так ясно.

Третье. Считаем абсолютно срочным делом снятие Лобова и назначение на пост Наркомлеса тов. Иванова, секретаря Северного крайкома. Иванов знает лесное дело, и человек он оперативный, Лобов, как нарком, не справляется с делом и каждый год его проваливает. Предлагаем оставить Лобова первым замом Иванова по Наркомлесу.

Четвертое. Что касается КПК, то Ежова можно оставить по совместительству председателем КПК с тем, чтобы он девять десятых своего времени отдавал Наркомвнуделу, а первым заместителем Ежова по КПК можно было бы выдвинуть Яковлева, Якова Аркадьевича.

Пятое. Ежов согласен с нашими предложениями2.

Сталин. Жданов.

№44

25/IX.36 г.

Шестое. Само собой понятно, что Ежов остается секретарем ЦК3.

__________________

1 В деле сохранилась записка Сталина Ягоде от 26 сентября, записанная Чечулиным: «Тов. Ягоде. Наркомсвязь дело очень важное. Это Наркомат оборонный. Я не сомневаюсь, что Вы сумеете этот Наркомат поставить на ноги. Очень прошу Вас согласиться на работу Наркомсвязи. Без хорошего Наркомата связи мы чувствуем себя как без рук. Нельзя оставлять Наркомсвязь в нынешнем ее положении. Ее надо срочно поставить на ноги. И.Сталин» (Там же. Л. 132). На копии этой записки имеется помета об ознакомлении с ней Кагановича и Молотова и отметка о передаче текста по телефону из Сочи 26 сентября в 21 час. 30 мин. (Там же. Л. 131).

2 Предложенные кадровые перестановки были утверждены ПБ 26 и 29 сентября 1936 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 981. Л. 49, 50, 57).

3 Номер, дата и пункт шестой записаны Чечулиным. Послана шифром из Сочи в тот же день в 18 час. 10 мин. На шифровке имеется помета: «Данная ш[ифров]ка посылалась т. Поспелову П.Н. 8.II.56 г., вернулась 13.IX.57.» (Там же. Ф. 558. Оп. 11. Д. 94. Л. 123). Поспелов готовил доклад Н.С.Хрушева на XX съезде КПСС, в котором впервые был обнародован первый пункт шифровки без последней фразы (Реабилитация. С. 32). Фраза «ОПТУ опоздал на 4 года» в тексте шифровки не подчеркнута, как отмечено при публикации в докладе Хрущева, а вставлена в текст.
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #846 - 27.01.2020 :: 14:40:11
 
А какое лицемерие... "Я не сомневаюсь, что Вы сумеете этот Наркомат поставить на ноги. Очень прошу Вас согласиться на работу Наркомсвязи. "

Своим одно, Ягоде другое. Уметь надо.
В январе 1937 года Ягоду уже снимают с поста Наркомсвязи и исключают из партии.
Жить ему осталось совсем ничего.
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #847 - 27.01.2020 :: 15:06:19
 
иван васильевич писал(а) 27.01.2020 :: 12:17:08:
Их много, в частности все решения отменяющие НЭП


Да ладно сказки рассказывать.

Константин Ф писал(а) 27.01.2020 :: 13:57:54:
02.07.1937 ПБ принимает решение


Решение это основано не на пустом месте, не на хотелках Сталина, а на информации от НКВД. Например

http://istmat.info/node/24544

Как видно из этого спецсообщения, инициатором создания троек является не Сталин.

Константин Ф писал(а) 27.01.2020 :: 13:57:54:
Глупости говорите, прочем как всегда.Москва определила регионам социальные группы для репрессий. Как регионы самовольно могли не занести в списки людей из этих групп? Как бывших кулаков не занести или белогвардейцев? Кого ПБ велело занести, тех и занесли. Сколько получилось столько получилось. В спешке могли кого-то пропустить. Ну, не беда, можно запросить дополнительные лимиты.


Что вы несете? Цифры и составы троек присылали в Центр регионы, а не Москва им что-то определила.

Константин Ф писал(а) 27.01.2020 :: 13:57:54:
ЦК ВКП(б) предлагает в пятидневный срок представить в ЦК состав троек, а также количество подлежащих расстрелу, равно как и количество подлежащих высылке".


Константин Ф писал(а) 27.01.2020 :: 13:57:54:
Никакая кровожадность местных властей, никакие фальсификации уголовных дел, не приведут к массовому произволу при работающих судах. Все сфальсифицированные дела будут разваливаться в суде. Но замена судов на тройки, открывает настежь ворота произволу. Сталин несёт ответственность за создание троек, соответственно несёт ответственность и за гибель по его, Сталина, вине сотен тысяч советских людей. Не было бы троек, не было бы сотен тысяч погибших при всей кровожадности и произволу местных НКВДшников.


Константин Ф писал(а) 27.01.2020 :: 13:57:54:
Нет, для этого суды есть.


А работающие суды не справлялись с наплывом дел. Ситуация была чрезвычайная. Вот и надо было создавать чрезвычайные суды в виде троек.

Константин Ф писал(а) 27.01.2020 :: 13:57:54:
Про несколько часов уговоров кто вам поведал? Сталин, Молотов, Ежов или Берия? Кто из них?Поменять Ежова было просто. ЦИК принимает решение об освобождении Ежова от занимаемой должности и всё! Проект решения ЦИК подготовило бы ПБ.


"Серьезное предупреждение Ежову было сделано в августе 1938 года: Сталин и Молотов целых четыре часа убеждали Ежова согласиться на кандидатуру Л. П. Берии в качестве своего первого заместителя."

https://history.wikireading.ru/134748

Ежов к тому времени, почувствовав себя самостоятельной фигурой и войдя во вкус командования аппаратом тайной полиции, стал смертельно опасен и его надо было убирать. Сделать это в открытую было невозможно. Охраной Кремля ведал все тот же НКВД, так что члены Политбюро умерли бы, даже не успев ничего понять. Наркомом водного транспорта его и назначили для того, чтобы заставить его рассредоточить внимание, отвлечься от НКВД.

8 сентября потихоньку убрали Фриновского, назначив его наркомом военно-морского флота. 29 сентября Берия стал во главе ГУГБ - главного управления госбезопасности, которым раньше по совместительству руководил Ежов.

Затем началась проверка работы наркомата, результатом которой стало знаменитое постановление Совнаркома и Политбюро от 17 ноября «Об арестах, прокурорском надзоре и ведении следствия». Параллельно шли аресты высокопоставленных чекистов. Но до 17 ноября надо было еще дожить. Уже отодвинутый от власти, но еще опасный нарком со своей командой вполне могли, да и должны были подняться в последнюю атаку - пойти на насильственный захват власти.

Тогда-то и нанесли по наркомату решающий удар. В начале ноября Политбюро приняло специальную резолюцию, в которой руководство НКВД было объявлено «политически неблагонадежным». И сразу после этого последовали аресты высших руководителей органов - сняли всю верхушку, кроме Ежова.

После ареста Ежова в его сейфе нашли личные дела на членов ЦК и ПБ.

Константин Ф писал(а) 27.01.2020 :: 13:57:54:
Разрешение на произвол выделено жирным, синим шрифтом.Читайтето, что цитируете. А не просто не читав выкладывайте.


И в чем вы увидели произвол? Создание троек - это еще не произвол. Произвол - это фальсификация дел, это ведение дел стахановскими методами, оптом.

Из письма Вышинского Сталину. 1 февраля 1939 г.

"…Расследованием, произведенным помощником Главного военного прокурора т. Китаевым и группой работников НКВД СССР, установлено:

1) Бывший начальник Белозерского оперсектора УНКВД лейтенант госбезопасности Власов… встал на путь подлогов и фабрикации фиктивных дел. В этих целях, Власов и работники оперсектора, сержант госбезопасности Воробьев, старший лейтенант чекист запаса Емин, сотрудник Левашов и прикомандированный к оперсектору начальник пограничной школы в Ленинграде капитан Антипов прибыли в исправительно-трудовую колонию № 14 [Среди массовых операций была и операция по ликвидации «антисоветского элемента» в тюрьмах и колониях. ] под видом "медицинской комиссии", якобы для отбора и направления осужденных в другие колонии.

Отобрав здесь из отбывших наказание 100 человек, Власов и его сотрудники составили подложные протоколы допросов обвиняемых, якобы сознавшихся в тягчайших государственных преступлениях. Подписи обвиняемых на этих протоколах были получены под видом подписей на "свидетельствах о болезни".

Сфабрикованные таким образом дела были переданы на рассмотрение во внесудебном порядке на Тройку при УНКВД по Вологодской области, и более 100 человек были расстреляны.

2) Власов, Емин, Воробьев, Левашов и начальник Белозерского НКВД Портнаго во время допросов доходили до изуверства, применяя к допрашиваемым всевозможные пытки. Дело дошло до того, что во время допросов этими лицами четверо допрашиваемых были убиты.

3) Следствием установлено значительное количество случаев совершенно незаконных и неправильных постановлений троек и осуждения лиц ни в чем не повинных… Таких примеров преступных действий Тройки УНКВД по Вологодской области следствием установлено значительное количество.

4) При исполнении приказа Народного Комиссара внутренних дел СССР № 485 о репрессировании участников всякого рода шпионских и националистических организаций, ряд работников Вологодского УНКВД… производили без всяких оснований аресты лиц, носящих нерусские фамилии. В отношении этих лиц затем составлялись фиктивные протоколы, фабриковались дела, которые и разрешались во внесудебном порядке. За указанные выше преступления арестованы (8 фамилий)…

…Обвиняемых Власова, Лебедева и Проскурякова, являющихся зачинщиками и организаторами изложенных выше вопиющих преступлений, полагал бы приговорить к высшей мере наказания — расстрелу, остальных — к длительным срокам лишения свободы
".

Вот, где произвол.

Константин Ф писал(а) 27.01.2020 :: 13:57:54:
Нашествия грызунов не было бы, если бы не было зарыто в тайниках под землёй тысячи тонн хлеба.


В этом ПБ виновато?

Константин Ф писал(а) 27.01.2020 :: 13:57:54:
1000 лет не былоникакого массового воровства, и ещё 1000 лет не было бы, если бы не решения ПБ о коллективизации, и повышенных налогов на единоличников. Не, забывайте, "воровством" вы называете то, что люди прятали свой хлеб, чтобы он бесплатно или почти бесплатно не достался государству. Можно, чтобы уменьшить налоги вступить в колхоз, но, т.к. в колхозах даже в самом богатом и урожайном за всю сталинскую эпоху 1937 году почти ничего не платили, (не забыли? год назад мы выясняли сколько зарабатывали среднестатистические колхозники в 1937 году), то другого выбора, кроме как прятать зерно у крестьян не оставалось. Особенно в условиях стремительно разваливающегося с/х страны в 1930-33 годах.Так что без решений ПБ вообще бы массового голода не было.Сталин виноват в гибели миллионов советских людей.


Опять вы глупости говорите. Коллективизация была жизненно необходима и 80% крестьян ее поддерживали. За два года, с 1 июля 1927 г. по 1 июля 1929 г., число колхозов увеличилось почти в 4 раза, а уровень коллективизации повысился почти в 5 раз (с 0,8% до почти4%).

Константин Ф писал(а) 27.01.2020 :: 13:57:54:
Беспредел Ежова возник когда ему ПБ велело запустить машину произвола. Читайте хоть иногда собственные ссылки!


Я-то читал. Это вы, похоже, не читали.

"Было совершенно очевидно, что ЦК ВКП(б) правильно и своевременно решил провести это мероприятие. Несмотря на принятые нами провокационные меры проведения массовой операции она встретила дружное одобрение трудящихся.

Вопрос: Заставило ли это вас отказаться от своих злодейских намерений?

Ответ: Я этого сказать не хочу. Наоборот, мы — заговорщики использовали это обстоятельство для того, чтобы всячески расширить массовые операции и усилив провокационные методы их проведения в конечном итоге добиться осуществления наших предательских заговорщических замыслов.

Вопрос: Каким образом вам удалось использовать сочувствие трудящихся к репрессиям против кулаков, к.-р. духовенства и уголовников, для того, чтобы добиться поставленных заговорщической организацией целей?          

Ответ: Когда были исчерпаны в областях установленные для них, так называемые «лимиты» по репрессии бывших кулаков, белогвардейцев, к.-р. духовенства и уголовников, мы — заговорщики и я, в частности вновь поставили перед правительством вопрос о том, чтобы продлить массовые операции и увеличить количество репрессируемых.

В доказательство целесообразности продолжения массовых операций мы приводили крайнюю засоренность этого рода элементами колхозов в деревне, фабрик и заводов в городах, подчеркивая заинтересованность и сочувствие к этой мере трудящихся города и деревни.

Вопрос: Удалось ли вам добиться решения правительства о продлении массовых операций?

Ответ: Да. Решения правительства о продлении массовой операции и увеличении количества репрессируемых мы добились.

Вопрос: Вы что же, обманули правительство?

Ответ: Продолжить массовую операцию и увеличить контингент репрессируемых безусловно было необходимо. Меру эту, однако, надо было растянуть в сроках и наладить действительный и правильный учет с тем, чтобы подготовившись, нанести удар именно по организующей, наиболее опасной верхушке контрреволюционных элементов.

Правительство, понятно, не имело представления о наших заговорщических планах и в данном случае исходило только из необходимости продолжить операцию, не входя в существо ее проведения.

В этом смысле мы, правительство, конечно, обманывали самым наглым образом
."

Константин Ф писал(а) 27.01.2020 :: 13:57:54:
А тройки нужны чтобы быстро перебить бывших кулаков, белогвардейцев и всех обиженных советской властью.


Вот просто так взять и перебить? Это после того, как Сталин восстановил их в гражданских правах? Вы понимаете, что это бессмыслица?

Константин Ф писал(а) 27.01.2020 :: 13:57:54:
А как регионы могли ослушаться? Им велели составить списки определённых групп лиц, регионы не должны были этого делать?


Не велели, а предложили. Разницу улавливаете между этими понятиями? И 78 регионов СССР на телеграмму от 2 июля 1937 откликнулись 64. Как видите, очень даже могли ослушаться. Не было подчиненности Центру.

Константин Ф писал(а) 27.01.2020 :: 13:57:54:
Те растения, которые вы называете сорняками, а так же самые распространённые болезни растений существуют минимум с Плейстоцена, однако же, никогда раньше в нашей стране они массового голода с миллионами смертей не вызывали.Ну, и сейчас нечего на сорняки вину перекладывать.С/х в нашей стране существует больше 1000 лет, и массового расхищения зерна никогда не было. Пока ПБ не решило провести массовое раскулачивание и коллективизацию.Так что за миллионы погибших от голода вина лежит на ПБ, а вовсе не на засухе, сорняках или грызунах.


Сорная растительность, болезни и вредители как факторы голода 1932-1933 годов

https://cyberleninka.ru/article/n/sornaya-rastitelnost-bolezni-i-vrediteli-kak-f
aktory-goloda-1932-1933-godov/viewer

Раскулачивание решило провести не ПБ. Оно началось на местах стихийно, без указаний из Москвы. Нечего на ПБ пенять. Причинами голода стали халатность или самоуправство местных властей, хищение и разбазаривание зерна, небрежное хранение и порча семян, вредительство.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #848 - 27.01.2020 :: 16:31:27
 
Антон_ писал(а) 27.01.2020 :: 15:06:19:
суды не справлялись с наплывом дел. Ситуация была чрезвычайная. Вот и надо было создавать чрезвычайные суды в виде троек.

Но Сталин даже этого не видел, так как был недалеким руководителем, поэтому Антон_ писал(а) 27.01.2020 :: 15:06:19:
инициатором создания троек является не Сталин.
Сталин -декоративная фигура - все решали другие.
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #849 - 27.01.2020 :: 17:14:54
 
Антон_ писал(а) 27.01.2020 :: 15:06:19:
Решение это основано не на пустом месте, не на хотелках Сталина, а на информации от НКВД.


НКВД нагнетает? Или реально идет борьба с советской властью?
Поставлю себя на место Миронова. Край переполнен ссыльными. Среди ссыльных полно завербованных агентов - стукачей. Информация льется потоками. Для получения ордена необходимо эту информацию о настроениях среди недовольных советской властью правильно оформить. За что дают ордена? За раскрытие заговоров. А если дело выйдет на процесс - то можно говорить о повышении. Следователи сидят и компонуют потоки агентуры в нужном направлении, задавая нужные вопросы и так далее. Родился заговор, о чем с гордостью как раз к пленуму отчитывается Миронов. Но ввиду отсутствия инфраструктуры, глуши и погодных условий, на ведение процесса накладываются объективные ограничения.
Предлагается процедуру упростить. Не потому что опасно, не потому что восстание вот вот вспыхнет и земля горит под ногами коммунистов.
Потому что не успеваем добраться до места готовящегося восстания, чтобы по закону зачитать приговор! Не удивлюсь, если кому-то реально просто не хотелось переться из Новосибирска в тайгу. 
Вот суть информации НКВД.
Что еще такого чрезвычайного и опасного для сов. власти творилось?
Наверх
« Последняя редакция: 27.01.2020 :: 17:27:09 от табель »  
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #850 - 27.01.2020 :: 17:22:27
 
иван васильевич писал(а) 27.01.2020 :: 16:31:27:
суды не справлялись с наплывом дел. Ситуация была чрезвычайная. Вот и надо было создавать чрезвычайные суды в виде троек.


Как сам Сталин описывает чрезвычайную ситуацию в документе?
"Замечено...."
Выдержка вождя поражает. У него по мнению Ю.Жукова, земля горит под ногами, а Сталин мало того, что ничего не говорит партийным руководителям по этому поводу, а начинает свои предложения о расстреле в административном порядке словом "Замечено". Случайно заметил, что советской власти без троек конец настает?
Суды не справляются?
Где это Сталиным написано. Хоть какой-то намек?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #851 - 27.01.2020 :: 17:40:40
 
табель писал(а) 27.01.2020 :: 17:22:27:
Суды не справляются?
Где это Сталиным написано. Хоть какой-то намек?

Для меня совершенно не важно, что там писал Сталин, ориентируюсь исключительно на то что пишет Антон_ . а Антон_ писал(а) 27.01.2020 :: 15:06:19:
работающие суды не справлялись с наплывом дел. Ситуация была чрезвычайная. Вот и надо было создавать чрезвычайные суды в виде троек.

Сталин - никто, он страной не руководил. Кто руководил? Мне сие неведомо, но Антон_  знает, ему верю, он расскажет.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #852 - 27.01.2020 :: 23:55:56
 
Антон_ писал(а) 27.01.2020 :: 15:06:19:
иван васильевич писал(а) 27.01.2020 :: 12:17:08:
Их много, в частности все решения отменяющие НЭП


Да ладно сказки рассказывать.

Хотите сказать, что решений, отменяющих НЭП было мало?

Антон_ писал(а) 27.01.2020 :: 15:06:19:
Константин Ф писал(а) 27.01.2020 :: 13:57:54:
02.07.1937 ПБ принимает решение


Решение это основано не на пустом месте, не на хотелках Сталина, а на информации от НКВД. Например

http://istmat.info/node/24544

Как видно из этого спецсообщения, инициатором создания троек является не Сталин.

Инициатором-просителем был начальник УНКВД ЗСК Миронов, а принимающим решение о тройках был Сталин.

И почему вы опять не читаете собственные ссылки?
"Считаю необходимым разрешить образование в ЗСК тройки по внесудебному рассмотрению дел по ликвидированным антисоветским повстанческим организациям."
Тройки это внесудебный орган, а не чрезвычайный суд. Это не сейчас правозащитники так сказали, это ещё тогда в 1930-е было всем понятно.


Антон_ писал(а) 27.01.2020 :: 15:06:19:
Константин Ф писал(а) 27.01.2020 :: 13:57:54:
Глупости говорите, прочем как всегда.Москва определила регионам социальные группы для репрессий. Как регионы самовольно могли не занести в списки людей из этих групп? Как бывших кулаков не занести или белогвардейцев? Кого ПБ велело занести, тех и занесли. Сколько получилось столько получилось. В спешке могли кого-то пропустить. Ну, не беда, можно запросить дополнительные лимиты.


Что вы несете? Цифры и составы троек присылали в Центр регионы, а не Москва им что-то определила.

ПБ велело регионам прислать цифры по к-р элементам. Допустим их в области 1000, а вы предлагаете регионы послать список на 600? Так это подлог.

Антон_ писал(а) 27.01.2020 :: 15:06:19:
Константин Ф писал(а) 27.01.2020 :: 13:57:54:
ЦК ВКП(б) предлагает в пятидневный срок представить в ЦК состав троек, а также количество подлежащих расстрелу, равно как и количество подлежащих высылке".


Константин Ф писал(а) 27.01.2020 :: 13:57:54:
Никакая кровожадность местных властей, никакие фальсификации уголовных дел, не приведут к массовому произволу при работающих судах. Все сфальсифицированные дела будут разваливаться в суде. Но замена судов на тройки, открывает настежь ворота произволу. Сталин несёт ответственность за создание троек, соответственно несёт ответственность и за гибель по его, Сталина, вине сотен тысяч советских людей. Не было бы троек, не было бы сотен тысяч погибших при всей кровожадности и произволу местных НКВДшников.


Константин Ф писал(а) 27.01.2020 :: 13:57:54:
Нет, для этого суды есть.


А работающие суды не справлялись с наплывом дел. Ситуация была чрезвычайная. Вот и надо было создавать чрезвычайные суды в виде троек.

Вам в сотый раз повторяют: тройки  это не чрезвычайные суды, это внесудебный орган расправы.
А вообще не надо было заваливать суды делами о несовершенных преступлениях, так глядишь и по совершенным преступлениям дела бы рассматривались быстрее.

Антон_ писал(а) 27.01.2020 :: 15:06:19:
Константин Ф писал(а) 27.01.2020 :: 13:57:54:
Про несколько часов уговоров кто вам поведал? Сталин, Молотов, Ежов или Берия? Кто из них?Поменять Ежова было просто. ЦИК принимает решение об освобождении Ежова от занимаемой должности и всё! Проект решения ЦИК подготовило бы ПБ.



Ежов к тому времени, почувствовав себя самостоятельной фигурой и войдя во вкус командования аппаратом тайной полиции, стал смертельно опасен и его надо было убирать. Сделать это в открытую было невозможно. Охраной Кремля ведал все тот же НКВД, так что члены Политбюро умерли бы, даже не успев ничего понять.

Так и при Ягоде НКВД ведало охраной Кремля. Что изменилось-то?

Антон_ писал(а) 27.01.2020 :: 15:06:19:
Константин Ф писал(а) 27.01.2020 :: 13:57:54:
Разрешение на произвол выделено жирным, синим шрифтом. Читайте то, что цитируете. А не просто не читав выкладывайте.


И в чем вы увидели произвол? Создание троек - это еще не произвол. Произвол - это фальсификация дел, это ведение дел стахановскими методами, оптом.

Создание троек - уже произвол - лишение советских людей справедливого суда! А без троек никакие фальсификации НКВД не привели бы к массовой гибели советских людей. Сфальсифицированные дела просто разваливались бы в суде. Так что именно Сталин виноват в массовой гибели советских людей, а не НКВД.

И всё-таки, когда вы собираетесь начать читать собственные ссылки? А?

Антон_ писал(а) 27.01.2020 :: 15:06:19:
Из письма Вышинского Сталину. 1 февраля 1939 г.

"…Расследованием, произведенным помощником Главного военного прокурора т. Китаевым и группой работников НКВД СССР, установлено:

1) Бывший начальник Белозерского оперсектора УНКВД лейтенант госбезопасности Власов… встал на путь подлогов и фабрикации фиктивных дел. В этих целях, Власов и работники оперсектора, сержант госбезопасности Воробьев, старший лейтенант чекист запаса Емин, сотрудник Левашов и прикомандированный к оперсектору начальник пограничной школы в Ленинграде капитан Антипов прибыли в исправительно-трудовую колонию № 14 [Среди массовых операций была и операция по ликвидации «антисоветского элемента» в тюрьмах и колониях. ] под видом "медицинской комиссии", якобы для отбора и направления осужденных в другие колонии.

Тройки были созданы для максимально быстрой расправы, а не потому что суды не справлялись. Вот, пожалуйста, суды справились - люди сидят, но их всё равно надо уничтожить.

Антон_ писал(а) 27.01.2020 :: 15:06:19:
Сфабрикованные таким образом дела были переданы на рассмотрение во внесудебном порядке на Тройку при УНКВД по Вологодской области, и более 100 человек были расстреляны.

Тройки это внесудебный орган! Или вы с Вышинским, с генеральным прокурором СССР собираетесь спорить?

Антон_ писал(а) 27.01.2020 :: 15:06:19:
Константин Ф писал(а) 27.01.2020 :: 13:57:54:
Нашествия грызунов не было бы, если бы не было зарыто в тайниках под землёй тысячи тонн хлеба.


В этом ПБ виновато?

А как же! Разумеется. Это что нужно сделать с деревней, что впервые за 1000 лет крестьяне стали зарывать хлеб в землю?!

Антон_ писал(а) 27.01.2020 :: 15:06:19:
Константин Ф писал(а) 27.01.2020 :: 13:57:54:
1000 лет не было никакого массового воровства, и ещё 1000 лет не было бы, если бы не решения ПБ о коллективизации, и повышенных налогов на единоличников. Не, забывайте, "воровством" вы называете то, что люди прятали свой хлеб, чтобы он бесплатно или почти бесплатно не достался государству. Можно, чтобы уменьшить налоги вступить в колхоз, но, т.к. в колхозах даже в самом богатом и урожайном за всю сталинскую эпоху 1937 году почти ничего не платили, (не забыли? год назад мы выясняли сколько зарабатывали среднестатистические колхозники в 1937 году), то другого выбора, кроме как прятать зерно у крестьян не оставалось. Особенно в условиях стремительно разваливающегося с/х страны в 1930-33 годах.Так что без решений ПБ вообще бы массового голода не было.Сталин виноват в гибели миллионов советских людей.


Опять вы глупости говорите. Коллективизация была жизненно необходима и 80% крестьян ее поддерживали. За два года, с 1 июля 1927 г. по 1 июля 1929 г., число колхозов увеличилось почти в 4 раза, а уровень коллективизации повысился почти в 5 раз (с 0,8% до почти4%).

Когда вы говорите о любой глупости, кроме своей, уже смешно!
Если 80% поддерживало, то почему в колхозы за 2 года вступило только 4%  Смех

Антон_ писал(а) 27.01.2020 :: 15:06:19:
Константин Ф писал(а) 27.01.2020 :: 13:57:54:
Беспредел Ежова возник когда ему ПБ велело запустить машину произвола. Читайте хоть иногда собственные ссылки!


Я-то читал. Это вы, похоже, не читали.

"[i]Было совершенно очевидно, что ЦК ВКП(б) правильно и своевременно решил провести это мероприятие.

Ответ: Продолжить массовую операцию и увеличить контингент репрессируемых безусловно было необходимо. Меру эту, однако, надо было растянуть в сроках и наладить действительный и правильный учет с тем, чтобы подготовившись, нанести удар именно по организующей, наиболее опасной верхушке контрреволюционных элементов.
."

Бросьте, когда такое было, чтобы вы собственные ссылки читали?!
Репрессии были правильные и ЦК своевременно их решил провести и расширять их необходимо! Или вы не согласны?

Антон_ писал(а) 27.01.2020 :: 15:06:19:
Константин Ф писал(а) 27.01.2020 :: 13:57:54:
А тройки нужны чтобы быстро перебить бывших кулаков, белогвардейцев и всех обиженных советской властью.


Вот просто так взять и перебить? Это после того, как Сталин восстановил их в гражданских правах? Вы понимаете, что это бессмыслица?

А вы понимаете ЧТО вы называете бессмыслицей?
Вы решение Сталина называете бессмыслицей!  В который уже раз называете Сталина дурачком!
По решению ПБ от 02.07.1937 немедленно необходимо арестовать и расстрелять наиболее враждебных бывших кулаков, вернувшихся из ссылки. И ведь им тоже Сталин восстановил права! И теперь, спустя небольшой промежуток времени Сталин предлагает их расстрелять!

Вы так регулярно называете решения Сталина бессмысленными и выставляете Сталина идиотом, который ничего не понимает, то это тянет на злостную антисоветчину, и к-р пропаганду. В сталинские времена вас бы расстреляли, провели бы ваше дело в административном порядке через тройку. И это бы не было произволом НКВД, ваше дело даже фальсифицировать не пришлось бы! Всё строго на основании того что вы наговорили.

Вас не расстреляли только благодаря усилиям Хрущева и Горбачёва!
Так что завтра, с самого утра идите, покупайте портреты Хрущева и Горбачёва, установите портреты  в красном углу квартиры и молитесь на них каждодневно!

Антон_ писал(а) 27.01.2020 :: 15:06:19:
Константин Ф писал(а) 27.01.2020 :: 13:57:54:
А как регионы могли ослушаться? Им велели составить списки определённых групп лиц, регионы не должны были этого делать?


Не велели, а предложили. Разницу улавливаете между этими понятиями? И 78 регионов СССР на телеграмму от 2 июля 1937 откликнулись 64. Как видите, очень даже могли ослушаться. Не было подчиненности Центру.

В отличии от вас, в ПБ, грамотные люди были, некоторые даже по 7 классов окончили, а потому прекрасно понимали, что раз ПБ не встроено формально в вертикаль НКВД, то приказывать НКВД оно не может. ПБ не приказы издает, а Решения и Постановления. Однако же исполнять эти Решения и Постановления обязательно. Во исполнение Постановления ПБ от 02.07.1937г.  Ежов  уже 03.07.1937 разослал всем УНКВД приказ содержанием повторяющий Постановление ПБ.
ПБ "предложило" - Ежов метнулся кабанчиком исполнять это "предложение".
А что касается 78 регионов, то по союзным республикам создавались по одной тройке, исключение УССР и КазССР.

Антон_ писал(а) 27.01.2020 :: 15:06:19:
Константин Ф писал(а) 27.01.2020 :: 13:57:54:
Те растения, которые вы называете сорняками, а так же самые распространённые болезни растений существуют минимум с Плейстоцена, однако же, никогда раньше в нашей стране они массового голода с миллионами смертей не вызывали.Ну, и сейчас нечего на сорняки вину перекладывать.
С/х в нашей стране существует больше 1000 лет, и массового расхищения зерна никогда не было. Пока ПБ не решило провести массовое раскулачивание и коллективизацию.Так что за миллионы погибших от голода вина лежит на ПБ, а вовсе не на засухе, сорняках или грызунах.


Сорная растительность, болезни и вредители как факторы голода 1932-1933 годов

https://cyberleninka.ru/article/n/sornaya-rastitelnost-bolezni-i-vrediteli-kak-f
aktory-goloda-1932-1933-godov/viewer

Ну, когда вы будете вдумчиво читать собственные ссылки?!
Видимо никогда.
Сорная трава, вредители существовали всегда, но только в коллективизацию из-за стремительного падения агротехники (из-за халтуры попросту говоря) и зарытых тысяч тонн хлеба, увеличилась сорность зерна, расплодились грызуны, увеличилась потери хлеба. И как следствие это привело к массовому голоду.  А не было бы вмешательства ПБ в традиционный уклад деревенской жизни, не было бы и голода, нашествия грызунов и падения агротехники.

Антон_ писал(а) 27.01.2020 :: 15:06:19:
Антон_ писал(а) 27.01.2020 :: 15:06:19:
Раскулачивание решило провести не ПБ. Оно началось на местах стихийно, без указаний из Москвы. Нечего на ПБ пенять.

Сказки не рассказывайте!
http://istmat.info/node/43905
"Группа крестьян в количестве 80—100 человек (наполовину женщин) устроила митинг в селах Ворхово, Унта и Вохрушево, требуя освободить кулаков и вернуть из ссылки высланных в 1926-1927 гг. 9 июля в соседнем селе Сивохино тоже состоялся митинг, на котором присутствовало 500 мужчин и женщин. Приехавшему на митинг с отрядом партизан секретарю райкома и отряду толпа предложила сдать оружие и отправиться вместе с ними в село Тасеево освободить кулаков.
В этот же день выступавшими был сорван митинг, на котором участвовало свыше 1000 человек, на митинге была избрана комиссия из 16 человек, выработавшая документ, озаглавленный «Требование масс к правительству Республики». В «требовании» говорится: 1. Возвратить из ссылки всех ранее и теперь высланных кулаков, вернуть им имущество или уплатить за конфискованное имущество деньги».


Люди как могли защищали кулаков! В стихийной людской защите кулаков участвовали десятки и сотни человек!

http://istmat.info/node/43901
"9 января в селе Телегино Кучко-Еланского района на почве мясозаготовок (при изъятии коровы у зажиточного) возникло массовое выступление. Собравшаяся толпа в 200 человек не дала забирать скотину и прогнала представителей сельского совета, бросая в них камни, палки и т.д. 10 января при вторичной попытке сельского совета начать работу - вновь собралась толпа в 300 человек и не допустила изъятия.
Московская область. 19 февраля в селе Тормасовка Ефремовского района толпа в 300 человек не допустила изъятия имущества у кулака за неуплату налога."

Антон_ писал(а) 27.01.2020 :: 15:06:19:
Причинами голода стали халатность или самоуправство местных властей, хищение и разбазаривание зерна, небрежное хранение и порча семян, вредительство.

А не было бы вмешательства ПБ в традиционный уклад сельской жизни, не было бы ни хищений, ни самоуправства местных властей, ни массового голода с миллионами погибших
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #853 - 28.01.2020 :: 15:27:42
 
Все Темы данной ветви форума были перемещены в эту Тему.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #854 - 28.01.2020 :: 15:24:57
 
Константин Ф писал(а) 28.01.2020 :: 15:17:42:
Если говорите, что Сталин дважды поднял страну из пепла, то и говорите, что Сталин расстрелял 680 тыс. советских людей, и уморил голодом миллионы.


Сталин дважды поднимал разрушенную страну. 680 тыс. советских людей расстреливали по решениям троек и ВКВС, а не Сталина. Миллионы людей голодом НЕ МОРИЛ НИКТО! От слова совсем.

Константин Ф писал(а) 28.01.2020 :: 15:17:42:
Т.е. договорились внесудебные органы судом не являются.


Они уголовные дела рассматривают? Приговоры выносят. Значит суды. Внесудебные суды.

Константин Ф писал(а) 28.01.2020 :: 15:17:42:
Вы же пишите что 80% поддерживали колхозы, а почему не спешили вступать?


Как не спешили?

1927 г. Число колхозов - 14,8 тыс., уровень коллективизации - 0,8%
1928 г. Число колхозов - 33,3 тыс., уровень коллективизации - 1,7%
1929 г. Число колхозов - 57 тыс., уровень коллективизации - 3,9%

https://history.wikireading.ru/128011
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #855 - 28.01.2020 :: 15:27:33
 
Zealot писал(а) 28.01.2020 :: 15:24:09:
Земляк писал(а) 28.01.2020 :: 14:06:34:
Но обратите внимание, разврат, пьянство, дикие порядки это было свойственно многим на селе.
Но чего не было. Как правило, в этих произведениях, не писали о звериной жестокости.
Ведь для того, что бы сжечь живьем ребенка, изрубить топором жену, надо быть зверем.
И с другой стороны, ведь эти "активисты", были далеко не ангелы и понимали, что когда выгребают зерно, "под ноль", то обрекают людей на голодную смерть.
То есть, жестокость свойственная гражданской войне. Когда она часть населения истребляет другую часть населения.
Тут нет ни правых, ни виноватых. Тут есть только те виновные, кто эту войну инициировал.
То есть, гробанули кулака, он схватился за оружие.
То есть, есть причина и есть следствие.


Да надо же какие нежности.

А когда кулак изводил батрака до состояния раба - у него не чесалось?..


Не, не чесалось. Все эти сказки про эксплуатацию- бред. Нет никакой разницы, кто тебя будет эксплуатировать, если ты не хозяин.
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #856 - 28.01.2020 :: 15:29:11
 
Земляк писал(а) 28.01.2020 :: 15:27:33:
Zealot писал(а) 28.01.2020 :: 15:24:09:
Земляк писал(а) 28.01.2020 :: 14:06:34:
Но обратите внимание, разврат, пьянство, дикие порядки это было свойственно многим на селе.
Но чего не было. Как правило, в этих произведениях, не писали о звериной жестокости.
Ведь для того, что бы сжечь живьем ребенка, изрубить топором жену, надо быть зверем.
И с другой стороны, ведь эти "активисты", были далеко не ангелы и понимали, что когда выгребают зерно, "под ноль", то обрекают людей на голодную смерть.
То есть, жестокость свойственная гражданской войне. Когда она часть населения истребляет другую часть населения.
Тут нет ни правых, ни виноватых. Тут есть только те виновные, кто эту войну инициировал.
То есть, гробанули кулака, он схватился за оружие.
То есть, есть причина и есть следствие.


Да надо же какие нежности.

А когда кулак изводил батрака до состояния раба - у него не чесалось?..


Не, не чесалось. Все эти сказки про эксплуатацию- бред. Нет никакой разницы, кто тебя будет эксплуатировать, если ты не хозяин.


Я перенес сообщения, отвечу в соответствующей теме.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #857 - 28.01.2020 :: 15:30:02
 
Константин Ф писал(а) 28.01.2020 :: 15:17:42:
Сталина, это он предписывает немедленно арестовать и расстрелять особо враждебных


А что, их надо было по головке гладить?

Константин Ф писал(а) 28.01.2020 :: 15:17:42:
И при этом, бессмысленно, по вашим словами бессмысленно, вернул им недавно права.


Права он вернул лишенцам и явно не для того, чтобы их потом расстреливать. У него были другие цели - прямые, тайные, состязательные выборы в Верховный Совет.

Константин Ф писал(а) 28.01.2020 :: 15:17:42:
7 млн. умерших от голода.


Это ложь! Не надо геббельсовскую пропаганду вбрасывать.

Zealot писал(а) 28.01.2020 :: 15:24:09:
А когда кулак изводил батрака до состояния раба - у него не чесалось?..


Смайл

Кстати, это и стало одной из причин раскулачивания.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #858 - 28.01.2020 :: 17:19:20
 
Антон_ писал(а) 28.01.2020 :: 15:24:57:
Сталин дважды поднимал разрушенную страну.

Что бы дважды (!) поднять, надо как минимум один раз уронить.

Антон_ писал(а) 28.01.2020 :: 15:30:02:
прямые, тайные, состязательные выборы в Верховный Совет.

Такое возможно при однопартийной системе? Есть примеры? Или это была мечта ... "недалекого" человека?

Антон_ писал(а) 28.01.2020 :: 15:30:02:
Кстати, это и стало одной из причин раскулачивания.

Что бы кулак не изводил батрака до состояния раба, можно выбрать два пути: поднять уровень жизни батрака до уровня кулака и даже больше, а можно сделать из кулака - раба.
Какой выбрал Сталин?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #859 - 28.01.2020 :: 17:21:24
 
иван васильевич писал(а) 28.01.2020 :: 17:19:20:
Какой выбрал Сталин?


То, что сделал с русской деревней Сталин - это ад.

Но никаких рабов не было. Был тяжелейший период тридцатых годов.

Но после войны говорить о рабах - абсурд.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 41 42 43 44 45 ... 47
Печать