Земляк писал(а) 20.01.2020 :: 09:17:36:

Демократически избранный и легитимный первый съезд советов (на котором Ленин крикнул Есть такая партия) являлся первым и последним легитимным демократическим съездом советов.

Ярослав Стебко писал(а) 19.01.2020 :: 23:51:25:


ЧК-ГПУ-НКВД с момента воззвания Ленина "Социалистическое отечество в опасности" (когда большевики провалили первый раунд переговоров в Бресте) заимело власть. Власть судебную. Расстреливать без суда. Только в 1956 году судебная власть была изьята из ведения органов безопасности.Помимо судебной власти НКВД стало инструментом политической борьбы внутри партии. Кто контролировал НКВД, тот обладал колоссальным преимуществом по отношении к своим политическим противникам. На 10-ти летний юбилей октября НКВД пресекло попытки демонстрации оппозиции. В ходу были провокации, слежка, прослушка. Вся информация передавалась только Сталину. Поэтому и власть Сталина строилась на НКВД. Вождь всегда знал, где его "соратники", с кем общаются и на какие темы - ведь обслуга, охрана и т.д. - все агентура органов.
Агентура органов пронизывала все партийные и государственные учреждения, осуществляя политический контроль, введенный еще Лениным и Троцким по отношению к "бывшим спецам". Так РСФСР с первых месяцев существования превращался в полицейское государство. В полицейском государстве власть держится на полиции...

Ярослав Стебко писал(а) 20.01.2020 :: 13:53:17:

Меньшевики и эсеры, отказались признать законность Второго съезда. 19 октября «Известия» напечатали заявление Исполкома, еще раз подтверждавшее, что только его Бюро уполномочено созывать Всероссийский съезд Советов: «Никакой другой комитет не уполномочен и не имеет права брать на себя инициативы созывать съезд. » Местные Советы и армия тоже отнеслись к идее нового созыва отрицательно. В конце сентября Исполком разослал запрос в 169 Советов и армейских комитетов для выяснения их отношения к созыву Второго съезда Советов. Из шестидесяти трех Советов, приславших ответы, лишь восемь одобрили эту затею. В вооруженных силах намерение большевиков вызвало протест: 1 октября солдатская секция Петроградского Совета проголосовала против созыва съезда, а доклад, зачитанный на съезде в середине октября, показал, что представители армейских комитетов единогласно признали созыв съезда «несвоевременным и подрывающим планомерную работу по подготовке к Учредительному собранию».
Итак, имеем парламент из социалистических партий. Одна из партий решила собрать 2 съезд, совершенно не спросив мнение остальных партий. И даже не задумываясь, имеют ли большевики законное право на созыв съезда. Может все же этим должны заниматься в Исполкоме, выбранным 1-м съездом?
«Известия» написали, что большевики не только созвали незаконный съезд, но грубо нарушили принятые нормы представительства. В то время как правила требовали, чтобы Советы, представляющие менее 25 000 человек, не посылали делегатов на Всероссийский съезд, а Советы, представляющие от 25 000 до 50 000, посылали двух делегатов, большевики попросили один Совет прислать от 500 человек двух делегатов, а другой от 1500 человек — пять, что было больше, чем число делегатов от Киева. Но хотя эсеры и меньшевики объявили грядущий Второй съезд незаконным и непредставительным, они все-таки позволили ему собраться. 17 октября Бюро Исполкома дало согласие на созыв Второго съезда, поставив при этом два условия: во-первых, он начнет работу пятью днями позже, то есть 25 октября, чтобы делегаты из провинции успели добраться до Петрограда, и во-вторых, его повестка будет ограничена обсуждением внутренней ситуации в стране, подготовкой к Учредительному собранию и перевыборами Исполкома.
Состав съезда ни в коей мере не отражал расстановку политических сил в стране. Крестьянские организации отказались принять в нем участие, объявили его незаконным и призвали Советы по всей стране его бойкотировать.
. На том же основании отказались прислать своих делегатов армейские комитеты
. В действительности это было собрание тех городских и армейских Советов, в которых большевики имели значительный перевес, специально созванное по этому принципу. Вот что было сказано по этому поводу в заявлении Исполкома, принятом 25 октября: «Центральный исполнительный комитет считает II съезд несостоявшимся и рассматривает его как частное совещание делегатов-большевиков. Решения этого съезда, как незаконные, Центральный исполнительный комитет объявляет необязательными для местных Советов и всех армейских комитетов. Центральный исполнительный комитет призывает Советы и армейские организации сплотиться вокруг него для защиты революции. Центральный исполнительный комитет созовет новый съезд Советов, как только создадутся условия для правильного его созыва»
Ленин предлагал блокироваться на основе 2-го съезда, в котором избранный ВЦИК во главе с Каменевым назначил СНК без представителей других соц. партий. Даже сами большевики были шокированы. Каменев и часть большевицких комиссаров в знак протеста подали в отставку, но Ильич пережил и этот кризис.
Блокироваться на основе 2-го съезда - значит согласится с тем, что Ленин как глава правительства имеет право издавать законы и руководить страной с помощью декретов, имеющих силу закона. Такую власть имел только царь до 1905 года. Блокироваться на основе 2-го съезда значит согласиться на сепаратный мир с Германией, анархо-синдикализм в промышленности, черный передел земли. А как же Учредительное собрание?

иван васильевич писал(а) 20.01.2020 :: 14:16:17:


То, что Ежов и его орлы фальсифицировали дела - не есть тайна за семью печатями.

Ежов: "В результате такой сверхупрощенной судебной процедуры в областях, например, была широко развита практика фальсификации следственных данных, подлога и обмана."

http://istmat.info/node/24552

Фриновский: "Поступающие к нам массовые сигналы о так называемых «перегибах», по существу разоблачающие нашу вражескую работу, по указанию ЕЖОВА оставлялись без всякого реагирования. В тех случаях, когда не было возможности вследствие вмешательства ЦК прикрыть, заглушить тот или иной разоблачительный сигнал, шли на прямые подлоги и фальсификацию."

http://istmat.info/node/44619

Антон_ писал(а) 20.01.2020 :: 14:20:57:

Тогда какие претензии к реабилитации тех чьи дела были фальсифицированы при Ежове? Согласны ли Вы с тем, что враги народа среди "ленинской гвардии" это фальсификации Ежова?

табель писал(а) 20.01.2020 :: 14:26:26:


Конечно знал. Он в 1938 году, обращаясь к подчиненным так и заявил: "Чего вам бояться? Ведь вся власть в наших руках. Кого хотим - казним, кого хотим - милуем. Вот вы - начальники управлений, а сидите и побаиваетесь какого-нибудь никчемного секретаря обкома. Надо уметь работать. Вы ведь понимаете, что мы - это все. Нужно... чтобы все, начиная от секретаря обкома, под тобой ходили. Ты должен быть самым авторитетным человеком в области".

табель писал(а) 20.01.2020 :: 14:26:26:


Это никак не означает, что Сталин его контролировал. Они с Молотовым несколько часов его уговаривали согласиться на кандидатуру Берии в качестве его заместителя.

То, что Ежов был никем не контролируем, говорит и такое обстоятельство. Из доклада Шверника: "На следующий день Ежов был назначен наркомом внутренних дел СССР с оставлением его секретарем ЦК ВКП(б) и председателем КПК при ЦК ВКП(б).

Таким образом, Ежов был наделен очень широкими полномочиями как по государственной, так и по партийной линии, что создало благоприятные условия для злоупотребления властью и произвола с его стороны."

Ежов обладал огромной властью, будучи наркомом внутренних дел, секретарем ЦК (как и Сталин), председателем КПК. Да еще и кандидат в члены ПБ с 12 октября 1937 г.

иван васильевич писал(а) 20.01.2020 :: 14:34:59:


Нет. Причем тут "ленинская гвардия"? Московские процессы не были сфальсифицированы. Показания подсудимых очень подробны и логичны. Их никакому Ежову не сочинить. Самих подсудимых никто пальцем не тронул.

табель писал(а) 20.01.2020 :: 13:54:46:

Серьёзно? А кто им позволил такие полномочия иметь?
табель писал(а) 20.01.2020 :: 13:54:46:

А её не надо было вести, вы в своём уме? Инструмент - это молоток, я вам могу дать молотком или вы у меня отобрать и мне дать им же. Почему такие простые вещи нуждаются в разжёвывании, вы же не идиот.
табель писал(а) 20.01.2020 :: 13:54:46:

К своим - это каким, противникам НКВД или партии?
табель писал(а) 20.01.2020 :: 13:54:46:

Вы докажите своё утверждение, не надо лясы точить, чётко и конкретно откуда у вас эта информация, или вы просто балаболите? Я последнее подозреваю.
табель писал(а) 20.01.2020 :: 14:12:27:

Да хер на них Мартов и вовсе выступал за интервенцию в Советскую Россию, кого волнует мнение такого меньшевика?
табель писал(а) 20.01.2020 :: 14:12:27:

А надо было? Советы - это не большевисткая изначально организация, кто проворнил там большевиков, у кого, япона мама, надо спрашивать разрешение, вы там ничем не балуетесь? Бред не несите.
табель писал(а) 20.01.2020 :: 14:12:27:

Принятые кем? Ленин и бунд послал в своё время к х#рам собачьим, только у бунда ни хрена не выгорело а у Ленина выгорело. Вы вообще о чём говорите? Пыжитесь доказать какие большевики козлы?
табель писал(а) 20.01.2020 :: 14:12:27:

Угу, только потом началось победное шествие Советской власти, кого чей то там лепет интересует?
табель писал(а) 20.01.2020 :: 14:38:50:

Ну всё правильно.
Вы этими простынями что хотели сказать?

Антон_ писал(а) 20.01.2020 :: 15:14:21:


Не постановление. Подписи Сталина и членов Политбюро с санкциями на арест в рамках приведенного постановления.
Подлоги и фальсификации - дело другое. Но посмотрел бы я как Ежов с помощью подлога без санкции Политбюро арестовал бы того же Блюх#ра. Ворошилов, Каганович. Молотов - все получали запросы от Ежова на арест. Некоторые не подписывались. Хрулева Ворошилов отстоял, несмотря на жалобы Ежова Сталину. Но это единичные случаи...

Антон_ писал(а) 20.01.2020 :: 14:47:13:

Тогда какие Антон_ писал(а) 20.01.2020 :: 14:20:57:
кто был фигурантами этих дел, назовите имена. И какие критерии для отличия фальсифицированных дел от "нет", могу как-нибудь без Вашей помощи это определять или это исключительно Ваша прерогатива.

табель писал(а) 20.01.2020 :: 09:05:12:

Не соглашусь.
"В 10 час 40 мин. вечера заседание открывает Дан.
Тов. Аванесов заявляет, что, по соглашению бюро фракции-большевиков, с.-р., меньшевиков и меньшевиков-интернационалистов, решено президиум составить на основе пропорциональности. По предварительному подсчету, имеется 513 делегатов. Но на Съезде присутствует 560 делегатов. Решено при распределении мест исходить из количества 513. На долю большевиков приходится 14 мест, на долю с.-р.—7 мест, меньшевиков—3, интернационалистов —1". "Дан, Гоц, Богданов и Филипповский оставляют место президиума".(Второй Всероссийский Съезд Советов Р. и С.Д._Госиздат 1928) Все вроде как легитимно: пост сдал - пост принял, старый президиум (избранный на первом съезде ушел - новый пришел). Никто не протестует.